超级颜论讲什么

每周五,网易副总编颜强将在《超级颜论》中,带大家领略足球文化的别样魅力,请大家关注微信、易信进行互动讨论,奖品非常丰厚哦!

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一样的足球,不一样的颜论,欢迎各位收看本期的《超级颜论》,本期的话题我们将回归国内足球,而且会针对上海,在进入到本期节目之前呢,我们先要再次提醒我们的观众朋友,希望大家能够通过各种手头的社交媒体工具和我们保持互动,不管您用的是网易的新闻客户端、易信、微信抑或是微博,都希望您跟我们分享与节目各种有关或无关的足球以及体育相关话题,在这儿我们先去一下《三岔口》,看有哪三个有趣的话题在等待我们。

一、三岔口:恩里克是否已是顶级教练?

首先是来自于“Henry”,他问说,今年巴萨各项赛事都走到了最后,恩里克是不是也可以踏进顶级教练的行列?我觉得现在做这个判断还为时偏早,虽然巴萨淘汰了拜仁两回,但对恩里克来说,这只是他执教顶级豪门的第一个赛季,而且虽然从战术执行和他的足球哲学这方面,应该说对目前这支巴萨进行了一定的改造,也收得了一定的成效,但是从球队管理来看,特别是对一个所谓顶级教练的要求,我觉得不仅仅是有他非常高深的足球战术这样的见识,更是要他对于球队、对于人的管理,在这方面恩里克可能还需要更长的时间来得以证明,因为毕竟以往他在意甲包括在西甲其它球队的执教过程呢,还没有显示出所谓顶级教练这样的资质。

第二个话题是来自于“志谋”,说“争四已经彻底失败,如何看待罗杰斯在利物浦的前景?”我觉得利物浦应该还会给罗杰斯至少一个赛季这样的耐心,如果利物浦此时此刻没有去联系克洛普的话,从罗杰斯过去这三个赛季的成绩来看,第一个赛季刚刚接手,应该是转型期,所以成绩不是特别出色,这样的磨合是大家有必要付出的,而第二个赛季,罗杰斯和利物浦之间应该是取得了突破性的进步,也许第二个赛季进步太大,所以到了第三个赛季当苏亚雷斯离队,而斯图里奇大半个赛季受伤这样的情况下导致了球队成绩的下滑,在下滑过程当中还是有过本赛季比如改打三后卫的阵型,带来了一些成绩方面的进步,但是在那之后到了三四月成绩的再度下滑可能让大家对于罗杰斯的执教能力,特别是对于一些具体位置、具体战术执行这方面,临场指挥这方面的能力产生了一定怀疑,我觉得利物浦如果能够跟克洛普取得更好沟通的话,那也许会是一个升级的选择,但是用贝尼特斯来替换罗杰斯未必就是一个最佳的解决方案。

第三个话题是来自于“豪嚎濠壕哥”,他说,是否同意,只要裁判严格执法,就能彻底解决中超暴力犯规的问题?我觉得这不完全是一个裁判执法的问题,这可能甚至是一种泛社会意义上的暴力问题,裁判执法也许能够让场上的情绪跟场外观众的情绪得到一定的控制,但是在德比战,比如说像这场上海德比战当中,我觉得裁判表现再出色,可能也未必完全能够掌控所有人的情绪。其次呢,这种球场暴力动作、暴力行为的出现,我觉得更大原因是跟球员从小接受的教育,他们在团队当中受过的各种培训和约束有一定的关系,如果球员自身在这方面遵纪守法的素质不是特别到位的话,你很难指望裁判能够帮助他们解决这方面的问题。 接下来请收看本期《超级颜论》的《红黑榜》。

二、红黑榜:梅西曾惨遭大叔性骚扰

欢迎来到本周红黑榜。最红人物:内马尔。拜仁与巴萨的第二回合较量,内马尔成为比赛主宰,尽管球队2-3失利,但内马尔包揽两粒进球,两回合打进3球,帮助球队总比分5-3晋级决赛。最黑人物:贝尔。皇马主场1-1战平尤文,总比分2-3被挡在决赛之外,贝尔表现再次让人失望,西班牙媒体评论,一亿先生贝尔再次“表现得像无头苍蝇”。最佳瞬间:布冯怒吼。尤文时隔12年重返欧冠决赛,这过去的12年里尤文图斯经历了大起大落,而老将布冯则在门线上坚守了12年的时间,比赛结束后,老门将怒吼庆祝的瞬间让人动容。

最犀利吐槽:让专业的来。本周末曼联与阿森纳将进行焦点大战,目前两队分列第三与第四名,他们将为晋级欧冠正赛而拼搏,而有网友表示,由于英超第四要踢欧冠附加赛,为保险起见,顾全英超大局,建议曼联让开,让专业的来吧。最奇葩新闻:梅西遭性骚扰。年仅19岁的梅西在出席阿根廷喜剧节目时,频繁遭大叔骚扰,被捏臀和私处,最后还悲惨地被扒衣服。

三、封面故事:沪上花开,王者归来

本期《超级颜论》的《封面故事》是围绕上海足球,但是当我们的镜头,当我们的话题真正进入到这个上海德比之前,我们应该把视线先投向上个周末的广州,因为在这场广州恒大跟上海申鑫的比赛当中,现场只有一位客队球迷存在,我们先看看他的状况。

我觉得这是非常让人感动的一段画面,这样的上海球迷确实让我们非常钦佩,也让我们非常感动,上海其实不乏支持本队、本乡、本土球队的球迷,也有着很好的足球文化,但在过去这一周上海德比当中,当上海上港遇上了上海绿地申花,却发生了一场应该是在本赛季联赛当中非常令人震惊的一场比赛,这场比赛比分非常大,但比比分更让人意外的是一场比赛出现了三张红牌,而且都是来自于一个球队,都是来自于上海绿地申花。

这是一场上海上港的大胜,但是在比赛当中出现了很多让人担心的一些行为,从吕征到柏佳骏,到后来的李建滨,这些红黄牌的状况据说跟裁判的执法也都会引发很多人的争议,这样的一场比赛人气非常非常旺,是中超有史以来上海的比赛最高的上座率,据说连刘翔都要托人才能买到球票,一张票面50的球票翻了十倍,在黑市上,这样的一种比赛的火爆程度,最终上座率46500人,比上海比赛的平均上座率高了整整一倍,这是非常非常火爆的一场比赛。

但是让人更跌眼镜的是红黄牌的问题,以及这场比赛在赛后到现在还来引发的震动,像上海绿地申花董事长吴晓晖在赛后流泪,说“这场比赛不是申花的耻辱,而是上海足球的耻辱”。他又说了一句,“我为球队感到骄傲”。这番话,可以想象一下,在社交媒体上会引发多大的误会,会引来多少的点赞。

这一切可能都体现出了一个上海德比的纠结,这样的纠结当中,让我们对于整个足球在上海这个城市的发展会产生更多的联想,我会很容易地想到在12年前也有过一场非常非常吸引人关注的一场上海德比,那是当时顶级联赛最终冠军归属的一场德比,那场比赛在后来联系到中国足球的打假扫黑行动当中,还是被揭示出了有很多隐藏的剧情,但不管怎样,那场比赛,12年前,申花跟上海中远国际之间的这场比赛,许多画面、许多进球,包括很多人我们现在都能够记忆得非常清晰。

应该说上海职业体育最先取得突破的就应该是足球,而且是上海申花这个品牌,但是到了21世纪初那么几年,当中国的职业足球联赛开始走下坡的时候呢,上海这个城市反倒是承载了很多其它职业运动,包括一些国际性的大的赛事,像2004年开始就有了上海的F1,上海站的比赛,也是投入巨资修了这么一条上赛道,在那之后,职业网球在上海应该也是赢得了一个黄金的发展期,有上海大师赛以及ATP的年终总决赛,到今年也就是上一个月我们还在上海看到劳伦斯奖在上海的颁奖,这一系列其实都是非常符合上海这么一个国际化都市形象的,将职业体育跟一个国际化都市结合在一起,但是留给足球的发展空间到底有多少,包括我们想到姚明离开之后空空如也的上海CBA的赛场,对于足球和篮球这两项运动,未来上海将会有怎样的一种包容性,这些话题我们都会留在《少数派报告》当中和两位嘉宾来进行探讨。

四、少数派报告:王涛+傅亚雨

颜强:在5月15日,也就是今天,将会迎来中超联赛第十轮一场重头戏,这会是广州恒大在主场跟上海上港的比赛,我们如果现在看一下中超的排行榜会发现广州恒大并不是在榜首,而是落后上海上港一分,那,这样的一场比赛确实会吸引太多球迷的关注,上海会不会成为北京之后又一座能够挑战广州这种足球霸主地位的城市,这是我们接下来《少数派报告》当中将要和两位资深嘉宾进行探讨的话题,在这儿我将邀请来自于央视体育频道的资深足球记者王涛先生以及来自于《足球周刊》的总编辑傅亚雨先生和我们一块儿分享这些话题。有请两位。我们在这儿也有一些从社交媒体上、从网络上征集过来的一些球迷的提问,我们还是围绕这些提问进行探讨。第一个还是对于上海德比的回顾:主裁判马宁猛掏牌,给他的表现打几分?傅亚?

傅亚雨:我的选择是80分以上。

颜强:80分以上?这么高的分,我先不问原因,涛哥呢?

王涛:我在比赛当天晚上写了一篇长文,我说的,就是报纸转载之后说的《马宁可得80分,另外20分去哪儿了》。

颜强:都是给了80分,都是给了D这样的打分,为什么呢?

傅亚雨:我觉得是这样,对马宁比赛的判罚,以前我们中超赛场上不正常的判罚、不正常的比赛气氛太久了,我觉得马宁这场比赛的整个表现是颠覆了以往,或者说从反赌扫黑以来整个中国中超赛场上对裁判和对比赛气氛的一种曲解和扭曲,所以我觉得不能说马宁的判罚完美无缺,但是我觉得对于整个中超赛场气氛的净化,包括对球员行为的规范来说,这场比赛马宁的判罚具有很重要的价值,所以我给他评分是比较高的。

颜强:非常高。

王涛:简单说,我觉得他是一个优秀的嫩手,给我的感觉,80分在那儿呢?在这场比赛判罚的准确性和专业度上,我觉得是足够的,但是呢,那20分就是我所说的可能还差那么点儿意思,为什么说是一个嫩手,其实在很多时候可能通过他自己的一些口头警告或者其它的一些方式能够把一些本来即将可能出现的激烈的矛盾,可能会无形中化解掉,这样的话能保证一场大家非常期待的比赛,好的比赛能够顺利进行。我是这个意思。

颜强:这里我再请涛哥跟我们分享一下你的想法,对于吴晓晖所说的,我一直没看懂这几句,这不是申花的耻辱,是上海足球的耻辱。我为我的球队感到骄傲。这语意非常复杂。

王涛:非常复杂。我理解第一个耻辱,他说的意思可能是这个比分,第二个耻辱可能是本来大家期待一场精彩的比赛,变成了一场闹剧。但是从我个人的角度来说,我觉得这场比赛谈不上耻辱不耻辱,而且我觉得大家既然关注到上海,所有全国的球迷都在关注这一场比赛,我觉得其实已经成功了,不管这场比赛的结果是什么,至少它已经留在中国足球的历史上了,而且是很重要的一笔,大家若干年后回来还会说这场比赛。

颜强:那为什么会“对我的球队感到骄傲”呢?

傅亚雨:反正我是不太理解,我觉得作为俱乐部的最高领导,在赛后做这样的表述可能还是要相对比较谨慎,我觉得申花俱乐部更多要做的是你自己反思一下这场比赛你在赛前是怎样去做准备工作,是不是预判到了所有可能的不利局面和因素,这些东西是职业足球必须要面对的非常细琐,但也是非常必须的一些程序。

颜强:以动作论的话,这真的是俱乐部得出来道歉的动作,这动作是不应该允许的。

王涛:我还想说一点,之前我们见到的申花是上海海派足球的代表,申思、祁宏这些技术非常好的队员,但不知道从什么时候起,这个球队变得好象有点儿,说得不好听,叫痞子气,但有时候我挺喜欢这种劲儿的,混不吝,我谁也不怕,也不怂,谁都敢对着来,我理解的痞子劲是敢于拼抢的精神,但有的时候动员好象理解错位了,这种勇敢变成了一种粗暴,很多申花的比赛里都会有红黄牌,戴琳的很多黄红牌都是在申花得的,像吕征本来是技术型球员,你说吕征在山东鲁能的时候犯过多少回这样的错误?但他到了这个球队当中受到了这种氛围的感染。而且我发现一个小的理解,边后卫柏佳骏以前踢比赛的时候就是一个小低个儿,很乖的一个孩子,现在看他,也有纹身,劲儿也挺足的,我觉得这是一种气氛的变化,俱乐部怎样引导好这种……咱们说好听的,勇猛拼搏的精神,或者这种不服输的劲儿,正确的引导好,而不是走向另外一个歧途,这个很重要。

颜强:而且现在足球得到这么多关注,得到这么多资金的投入,收入也越来越高,我觉得在这个时候我们必须得说,踢职业足球的这些职业球员他真的会要成为很多青少年未来的楷模,我们不管是哪种意义上的楷模,你不能回避这些社会责任感,你的形象这方面,对于一些基本体育道德的遵守。

王涛:我觉得很多球员还没想到这儿。

颜强:但俱乐部管理者没办法回避这个话题。三支上海顶级球队,未来几年最看好哪一支?上海、绿地申花、申鑫。傅老师?

傅亚雨:可以多选吗?实际上上海绿地申花和上港我都看好。

颜强:为什么不选申鑫呢?

傅亚雨:申鑫现在七负一平,应该是八负一平了吧?在上海,确实现在感觉它的生存空间被挤压得无限小,就目前中国足球市场存在的现状而言,一个城市养三支球队,无论是从球迷群体的拥趸情况,还是从资金的情况来讲,都不是特别乐观。

颜强:那你为什么对前两家这么看好呢,更看好谁?

傅亚雨:更看好的是上海上港,不是它有多财大气粗,而是它身后背靠的是徐根宝当时培养出来的一批有相当基础和相当能力的本土球员,而现在我们知道现在中超外援可以花大价钱买,但好的本土球员在未来几年可能是非常稀缺的资源,谁真正掌握了这部分资源,才可能真正在竞争中占据领先的位置。

王涛:如果让我选,我可能会选上海绿地申花。

颜强:痞子气?

王涛:不是痞子气,就算痞子气它也有自己的……就凭申花俩字,因为不管是谁入主到这个俱乐部里,申花这个名字都会留着,大家印象中还会叫它上海申花。上港呢,未来如果换了东家,有什么问题,有什么想法不想玩了,可能会换一个名字,但申花这个名字已经二十多年了,所以我觉得这个俱乐部的凝聚力依然在,而且它会有很多忠实的拥趸,而且拥趸不光是上海的,还有外地的。

颜强:申花陪着中国球迷从甲A到中超一直成长起来,在国家队都留下过很多他们的痕迹。上海上港又是哪样的球迷组成的?

傅亚雨:中国足球以前都讲根基,根正苗红,申花是脱胎于当年的上海队,它是先天地拥有了原来上海滩的老球迷和它的传承,所以这20年它又没有易帜,应该说跟北京国安一样是一脉相承下来的一种球迷文化,逐渐形成了。上海上港还是非常年轻,记得前两年我去上海看上港的比赛,那时候他们还在中甲,是非常凄惨的,更多的球迷是谁呢?是球员家长。

颜强:去年看上港的比赛……

王涛:它的上座率也一般,我看过几场,也一般。其实我觉得从球迷的角度来说,上海的球迷跟外地的还不太一样,往往是比较大型的比赛或者焦点的比赛,比如上海申花或上海上港,不论是谁去打恒大或国安、鲁能这种比赛,看台球迷人数一下会增加很多,但他未必会穿着主队的队服,或者到虹口的时候穿着蓝色,到了八万人就穿蓝色,都有可能。但我觉得从球迷的基础来说,申鑫的基础确实差一点,而且我一直不太理解,全国各地其实有很多地方都很需要一支球队,其实你知道,申鑫的很多球迷来自于哪儿吗?来自于陕西,因为原来这支球队里面的很多人,原来陕西队里面的很多人都到了申鑫,但现在已经走得差不多了,而且申鑫当时跟陕西球队有很多很多纠结跟勾连,所以很多陕西球迷在申鑫打比赛的时候,比如打贵州人和的时候,陕西球迷会跑到上海看申鑫队的比赛给申鑫队加油。

颜强:我觉得跟李自成一样。

王涛:这样一个球队为什么不想着……或者留在南昌,这两地的球迷对他们的支持度都要比在上海的力度更大,但可能从经营者的角度来说他有他们的想法,这无可厚非,但在这样一个地方,我觉得上海稍微有点饱和,两支球队可能更合适。

颜强:尤其现在竞争的门槛,成本又越来越高。而且过去十几年这个城市作为一个职业化体育城市的培养,已经萌芽繁衍出很多其它的运动项目,所以我们先跳开足球一步,看看这第三个问题有没有可能。上海未来二十年会不会举办奥运会?

傅亚雨:我觉得这的真的是挺难回答,因为上海能不能承办可能不是上海能说了算。

颜强:对。

傅亚雨:但我觉得从上海这个大都市来讲,它需要一个名片,我觉得奥运会现在是不是已经是最好的名片,可能要打一个问号,它会在不同的项目,不同的展示中去呈现,未必一定会用奥运会这样的方式来提升上海这个城市的形象名片,这么说,我觉得是不会。

颜强:换一下,上海未来20年会不会出现世界杯的比赛?我会选A,而且搞不好世界杯的半决赛都有可能在上海出现,我觉得都有可能。

王涛:我是觉得这样的一个城市其实已经不需要用奥运会或者世界杯这样的大赛来标榜它、宣传它,它已经在中国是一个体育最强的地方了,已经没有质疑了,我们近十年或者近二十年里面最著名的运动员都来自于这儿,而且它的成绩,它现在是中超球队最多的城市,而且它有各种各样的……比如很多,你意想不到的,比如手球,平常咱们不听吧?上海发展得很好,这样的一个城市你还需要再用什么吗?这都是水到渠成的,因为如果有奥运会,如果有世界杯,少不了它。

傅亚雨:因为我觉得上海有个基础,让我们回想一下职业化初期的时候,对上海申花的评价是什么,如果说成绩,它一定比不上大连,大连那时候万达是多么地风光,几乎是没有对手的这么一个状态,申花只能是偶尔、间或地去拿一次,但我们以前评价申花就是,“职业”,或者说“规范”,不能叫“职业”,叫“规范”,他们是按规矩办事儿,当然中间也有一些往复,前几年也出现一些问题,但总体来讲上海人是愿意按照国际通行规则去办这件事情,所以我觉得这对职业足球来讲就有一个非常好的基础。

颜强:它跟国际化接轨程度很高,但另一方面它有很多创新是从它这里先出现的,包括我们提到12年前上海中远,国有资本大规模,当时很高调地进入到职业足球的经营层面,我觉得上海中远算是一个例子,甚至朱骏也是一个例子,私人资本,民间资本在爆发期之后转型投入到职业足球,虽然带来的绩效未必一定是健康积极的,但这样的过程当中每一个节点上都能够看到上海足球给整个中国足球带来的各种变化,这可能是这个上海城市所特殊的魅力,在这里上海德比也许给我们留下的不是特别完美的印象,但我确实非常期待上海能给我们带来更多惊喜。

王涛:不是期待第二场上海德比吧?

傅亚雨:一定是万众期待的。

颜强:绝对万众期待,尤其有了这么一个前兆。在上海德比到来之前最后一个问题请两位预测一下,就是今天晚间的比赛。

傅亚雨:我觉得从这场比赛双方主观和客观的因素来看,我预判上港不会输,因为恒大目前还面临着亚冠的双线作战,在下周它要面临城南FC淘汰赛第一回合,是客场,恒大今年又是高调地说重新要拿到亚冠的冠军,所以这两场比赛如果分主次重要性的话,那么亚冠一定是放在第一位的,所以这场比赛它能够投入多少精力,是不是能够百分之百地投入,我觉得我现在还不是那么确定,那么在这种情况下,上港这个赛季目前来看它一直表现得非常稳健,还没有输球,而且我们知道埃里克森实际上他骨子里是相对比较保守的这么一个教练,又是到了天河这样一个客场,我相信他在战略上会更务实。

颜强:以前在富力打天河也是……

傅亚雨:他在天河是赢过球的,他手上现在牌面实力也不差,虽然有客场吧,不敢说他一定能赢,但我看好他不败。

王涛:我基本上跟他想法差不多吧,我觉得这两支球队,像恒大,可能属于那种有点儿……虽然它一直在赢球,但有点儿神经刀的感觉,可能这场突然发挥,打你一个6-1,下一场可能会突然莫名其妙的在补时的时候才扳平,但是像上港这个球队就是非常稳,太稳了,正是因为稳,所以它的成绩始终能够保持在最前面,我觉得这两个队比赛,就像傅亚说的,我觉得上港可能不会输。

颜强:它稳健的基础其实在上赛季就已经打下了,我觉得上赛季它在中场的控制和对抗的机率……

王涛:它的风格就是这样。

颜强:还是有徐根宝的风格存在。如何说说孔卡这个事件,孔卡再回到天河,作为客队的核心,天河会给他怎样的待遇?

傅亚雨:就我对广州球迷的了解而言,这场比赛孔卡会得到热烈的掌声,我觉得广州球迷是相对比较理性的群体。

颜强:而且能包容。

傅亚雨:确实包容性很强的,孔卡在这里给他们作出了不可磨灭的贡献,我想广州球迷是感恩的,而且孔卡不是直接从恒大去的上港,这个因素也很重要哦,如果你是直接被人挖走,可能球迷心中还不太舒服,他中间是回到了巴西联赛,转了一圈再回来,我觉得怨恨的情绪会相对比较低,比较少一些。

颜强:那孔卡让这支上海上港整个档次又提升了吗?这是我听到巴西的记者是这么说的,因为现在巴西很多媒体在关注中超联赛,不光是因为有这么多巴西国脚,孔卡也曾经是巴甲的MVP嘛。

王涛:我觉得提升是肯定的,孔卡对于这个球队,上港的提升,不说是一个档次吧,至少是半个档次,但我觉得他不像当时在恒大对恒大提升得那么明显,有孔卡没孔卡,恒大感觉就像两支球队一样,有了孔卡之后简直是无敌战舰的感觉,见谁灭谁,但没了孔卡,好象稍微哪块运转有点不灵。包括后来,我觉得孔卡可能在两边状态也不太一样的原因,一个是可能今年年龄又增大了一些,另一方面,他周围的人也在发生变化,虽然上港周围的人也不差,武磊啊、于海啊、海森啊、达维啊,都挺好,但我觉得不像他在恒大时的那三叉戟,埃尔克森,穆里奇,这样打起来,他们在前场的配合你感觉特别享受,但是在上港这块,上港的东西其实挺少的。

傅亚雨:我觉得孔卡一方面个人状态可能不太一样,另外我觉得是两支队伍的风格是有明显差异,孔卡在恒大那个时代,恒大确实是绝对的霸气,是一种,怎么说,是一种无限压迫的模式,孔卡在里面做了最后那个穿针引线的人,和穆里奇、埃尔克森形成了非常完美的配合,在上港,我们也说,埃里克森本身是一个战术上相对比较保守的教练,我们看今年上港的球并没有不断地向前压迫,在你门前做各种配合然后一击致命,而是慢慢地寻找机会,他们心里很有底,我们在场上有那么两三个人可以瞬间找到你的漏洞,瞬间改变比赛进程的人,所以孔卡在里面的作用,也许他今年数据并不亮眼,过去的德比才刚刚进了今年的第一个进球,还是个任意球,这不掩盖孔卡在队里发挥的绝对核心作用,把球给到孔卡,大家去跑位,没有机会,上港也不着急,慢慢悠悠开始倒,但一旦有机会,一击,孔卡的能力依旧是无敌的。

颜强:越听越像切尔西。

王涛:而且我觉得特别有意思的是,这两支球队都是红色,我就想,真的是想看看到底哪个红色最有实力、最正宗,因为其实他们的雄心可能都是想代表中国足球出去,所以他们会选择红色,这个俱乐部的雄心,在颜色当中其实可以体现出来,到底谁能真正在这场比赛当中较量一下,成为真正的红色之王,能够名正言顺……

颜强:你非要提颜色这事儿,那我想问一下你,把自己俱乐部的名字加进绿色,或者自己的主色是绿色,这又意味着什么?

王涛:其实你看加入绿色或者其它颜色都是很早之前定下的颜色,反而是恒大和上港,都是在足球环境发生了很大变化之后他们加入进来之后,他们重新选择的颜色,我记得在亚冠决赛的时候,完了之后,所有的人穿着红色的球衣,拿着红色的国旗,像黄博文那个动作,在那一刻,这个颜色是一致的,他一定是有想法的,我是这么理解的啊。

颜强:我觉得确实给我很大的启发,俱乐部的选择可能代表了他自己有潜在的关联国家意识,当然这是好事,对于中国足球来讲,这意味着他们未来会对亚冠更加重视,对于中国足球未来国际形象的走出去会提供更大帮助,我们会期待这样一天到来。我们最后再看看三位网友关于德比这个话题给出的他们各自的评论,请两位老师挑出最有趣的一条,我们先把他们的ID名称隐去,第一位是:川渝德比,两地球迷说的话差别不大,但作为四川人似乎有点摆谱的味道,觉得重庆就是四川的一部分,而重庆作为直辖市,也有优越的地方,两地球迷看比赛的心情,会有各种滋味在心头。观点二:论火爆,当属京津德比,不是同城,胜似同城,无论球迷还是球员,无论教练还是俱乐部,无需动员。两方对垒,从不缺乏激情与碰撞。观点三:02赛季第一轮申花与中远的上海德比,一场影响上海滩足球格局的比赛,范志毅和徐根宝的“空心萝卜”之争、申思和徐根宝的恩怨……太多的故人,太多的恩怨情仇,第一次名符其实的上海德比。这三条都蛮有意思的,两位挑一条。

王涛:其实他们三条说的都是德比,一定要说哪个德比吗?其实我觉得都挺虚的,为什么?其实在中国有多少德比是能够传承下来的,去年前年上海都有两支或三支球队,有人在炒作德比吗?为什么只有到今年的时候才会炒作这个德比?那是因为大家投入大了,大家都有野心了,都有想法了,或者都想争一争上海滩,如果在之前两支或三支上海球队都沦落在中游或者下游或者保级位置时,谁会谈德比,有人这么关注德比吗?

颜强:但是北京如果打天津呢,假设两支球队成绩都不好,都在中超保级。

王涛:我觉得这还好点儿,这个德比还有点儿意思,至少延续时间比较长了,但它不是纯粹意义上城市的德比,还是一个城市之间的恩怨的问题,所以我觉得,如果说,不管是所谓的……很多德比是咱们冠上的名,川渝德比,有关系吗?京津德比,两个城市之间的,还有说什么京鲁德比,说什么华夏德比,都可以,但我觉得重要的一点是,不管什么样的德比,它需要有积淀,需要有传统,只有这样,大家每年都去关注这个,当德比来临的时候成为一个节日,成为一个所有足球人关注的焦点的时候,我觉得那时候德比才叫德比,才有味道。

颜强:完全同意,所以你的最后答案是一条都没选?

王涛:没选。

颜强:破了一纪录。

傅亚雨:我会选择3。

颜强:还是对于上海德比。

傅亚雨:我赞同王涛老师的观点,德比一定是有一个传承,但中国现在就20年,就那么20年出头的一个联赛,难道我们可以不提德比吗?这是足球比赛里面必须有的元素,包括什么国家德比,各种各样的德比,实际上德比是被泛化了的概念,有故事,或者说有恩怨情仇,有历史纠结在里面的比赛我们都把它归结为“德比”,我觉得“德比”更多的是宽泛的概念,是标志着这个国家对这个足球联赛的重视,关注,从这个角度讲,德比在任何时候,不管时间长时间短,都有存在的合理性和必要性。

颜强:所以我们得宽容一点,同时也多给点耐心,希望中国的德比未来能够培育起来,毕竟这些俱乐部真的不是土生土长的,所以没办法,我们拔苗助长之后呢,还得给它补点水,还得给它施施肥。我们看这三位朋友,一位是“启1911”,第二位是“于舰”,第三位是“国足崛起坚持爱thinking”,恭喜这位“国足崛起坚持爱thinking”,傅老师把它的票投给了你,我们的同事会联系你,之后会送上精美礼品。

王涛:早知道我也选一条了,这样还能多送出一份奖品。

颜强:你现在可以补充一条。

王涛:如果补充的话他我觉得还是京津德比吧。

颜强:那就是第二条,于舰,恭喜于舰老师。

王涛:如果能通过我们一点点小的选择给球迷带来一份快乐,我觉得挺好。

颜强:好,谢谢两位。

五、快颜快语:北伦敦德比的遗憾

颜强:本期的《快颜快语》,我们要说的还是关于足球德比这样的话题,所以我想问一下我的搭档进一,你看过多少德比?

进一:我就看过一场德比,我们老家的油田德比,钻井大队对采油一厂队,人老多了,王牌德比嘛,两个大厂打的,都乌泱乌泱,都看不着球,全是人。

颜强:那这样的德比确实很有地方特色,都是去看人的,都看不到德比了,我最近也去了一趟伦敦,看了一场伦敦德比,阿森纳主场跟切尔西,最终双方0平的一场比赛,这场比赛让我对于现场有一些失望,在现场呢,我们都知道酋长球场能够坐六万人,其中有三千切尔西球迷,整场比赛切尔西球迷保持着非常强的存在感,声音,歌声嘹亮,又叫又跳的,反倒是这五万多阿森纳球迷根本压不住这些切尔西球迷,所以在……

进一:阿森纳球迷是这样的吗?我认识的阿森纳球迷不这样啊,张玉强老师可能叫唤了,这要是我,肯定跟切尔西球迷对喊,气势上不能输啊。

颜强:这可能就是现在足球面临的一个问题,我上星期给《足球周刊》写的封底也写了一篇文章,就叫做《蓝衣三千士》,我其实当时描述的就是我在酋长球场看到的这三千切尔西球迷。一般跟随球队去到客场看比赛的球迷都被认为是忠诚度最高的德比球迷,但是那五万人呢?以及这个酋长球场是不是太安静了,或者说现在足球发展到一定程度,当球票越来越贵,足球变成一个越来越时尚中产阶级,而非过往劳工阶层的运动的时候,球迷的行为、球迷的构成都发生了很大变化,年龄层次越来越大,行为呢可能也越来越社会主流化,但是足球场内的那种激情可能在一点点的下降,这样的情况不仅出现在了酋长球场,在很多高票价的球场都能看到,甚至去到日本,如果你去看日本J联赛,很多人就会质疑J联赛是不是太过于循规蹈矩,这些球迷是不是太遵守规则了,太缺乏一些应该让自己激情宣泄出来的表现,如果未来的足球都变得像日本球迷看球那样,那么客客气气,那么礼貌,那么讲究整体的环境、秩序和这种公共规范的话,足球是不是会变得跟以往不同了?

进一:就是啊,这足球必须得喊出来才有激情嘛,要不看球干嘛啊,我在寝室看球,那必须大吼大叫,喊的全楼的灯都亮,那才爽呢。

颜强:你看哈尔滨毅腾是不是也这样?

进一:不是,我一般都是看室友打《实况》啥的,我在旁边跟着着急呀。