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第35期：冠军之车不无聊
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一样的足球，不一样的颜论，欢迎来到“超级颜论”，这里是由网易与嘉士伯联合打造的一档足球节目，我们又是在上海，是在这样一个特殊的背景之下，跟大家一块儿来聊一聊国际足球，感谢虎扑网站对我们的支持，在这个“星耀传奇”，欧洲明星的表演赛当中，我们能够近距离接触到很多曾经长期影响我们足球生活的一些欧洲足球的传奇巨星。
今天要给大家带来的这一位，则是一位多面手，不管是他退役之后的生活，还是他曾经的球员时代，都是一位不折不扣的多面手，而且他是能在各个角色，各个位置上都有着极佳的发挥，简直是堪称世界奇迹。在球员时代，他曾经以中场的防守型中场球员而闻名于世，后来又成为一个世界级的顶级中卫，在退役之后，这个人既是一位联合国的亲善大使，同样还是一位非常多才多艺的媒体人物，一个媒体评论员，而他在非洲和在欧洲都有自己主导的一种帮助，帮助青少年，帮助失学孩童来接受再教育和接触体育的这样一种慈善事业。他同时还是一个非常成功的商人，所以今天要给大家介绍的是马塞尔·德塞利，曾经的法国国家队队长。
德塞利成名可能在中国球迷的印象当中，应该是他在AC米兰时代，他前后在马赛和AC米兰都夺取过欧洲冠军杯，他在国家队、欧洲杯、世界杯当中的成就同样是有目共睹的，后来他去到英超，在切尔西俱乐部也成为了一代传奇，夺取过足总杯。德塞利这个人的丰富多彩可能是让人很难用一个角色来定义他的，而且在面对镜头，在跟媒体，跟公众交流的时候，德塞利也是一个非常开放，非常善于和人交流的一个人，应该说跟我们有过的保罗·斯科尔斯的采访相映成趣，这是两个完全极端的两个个体，在跟德塞利的交流过程当中，我们了解到他现在退役之后的一些生活状况，也感觉到他对于法国足球未来的一些忧虑，因为法国国家队可能从德塞利个人的分析来讲，除了他那个时代的齐达内，可能在个人才华这方面，个人天赋方面，比他当时的国家队还要强，但是整体团队的能力体现出来，可能成绩方面却远不如那个曾经的法国黄金一代，这也是他的忧虑。
此外，对于2014世界杯的展望，对于切尔西以及英超这个赛季的分析，德塞利都会带给我们很多很多非常丰富有趣的故事。还有一条，德塞利他一生当中最重要的那场比赛，1998年的世界杯决赛，德塞利不厌其烦的反复跟我们解释，他并没有得到一张红牌，而是拿到了第二张黄牌，这就是德塞利的故事，接下来请大家收看“少数派报告”，让我们走进一个真实而完整的德塞利。
颜强：欢迎来上海，你已经来过中国几次吧？
德塞利：对，我来过中国五六次，或者七次吧。
颜强：这次你是作为虎扑体育足球大使的身份来的。你是否享受在广州的比赛呢？
德塞利：是的，终归还是因为足球，观众很高兴看到我们在球场上展示技巧。我们很高兴能来这里推广足球。
颜强：我记得几年前，你曾经作为世界杯推广大使来到中国，对吧？你应该对这里很熟悉吧。
德塞利：我一般都担任这项运动的大使，我也爱中国，所以就当啦。
颜强：首先，我们从中国的社交媒体挑选了一些问题，因为很多人都听说了你的这次来访，都很关注，他们在网上提出了很多有趣的问题。我们来看看。你是否认识一些中国球员呢？
德塞利：哦，还不认识，不过或许日后会认识一些。
颜强：很多中国球迷都认为，对于你们那一代球员，存在某种滞后效应，你们才是法国足球真正的黄金一代。尽管现在法国足球也出了很多优秀的球星，但法国队却没有你们当时那么强了。
德塞利：坦白讲，他们的天分甚至超过了我们，当然不包括齐达内，他的天赋无人能及，不过，从整体上看，虽然这支球队在后防线和中场的个人能力、技术能力、以及所有能力都更强，但他们却没有有效衔接起来。他们也换了几个主教练，包括我98年世界杯的场上队友，布兰克和德尚，他们还没能把这些球员最有效地捏合在一起。这确实很遗憾，因为你会觉得这么有天赋的一代球员有可能就这样荒废了。
颜强：既然谈足球，我们的话题自然会转到世界杯。明年全世界的目光都会聚焦巴西，那么你最看好哪支球队呢？
德塞利：每个人都有自己的选项，我想是巴西、西班牙，显然西班牙还是大热门。巴西既有优势也有劣势。在联合会杯上，我们已经看到他们展示出的强大实力，是个令人赞叹的团队，有着精妙的战术。但另一方面，我认为他们需要克服巨大的压力。我不知道主教练是否知道如何让他的队员们应对压力。
颜强：对，这或许是东道国球队要面对的最大挑战。
德塞利：是的，1998年的时候我们就在主场作战。
颜强：这点你是有亲身体会的。
德塞利：对，压力非常大，如果你开局打得不好，就会很困难。你无法表现出自己本来的能力和技巧，找不回最好的状态。
颜强：你明年会去巴西吗，确定去吗？
德塞利：当然，我肯定会去。足球会回到足球的诞生地，即使人们都说足球诞生在英格兰，我们却感觉足球起源于巴西。还有很多其它球队，比如德国也会给我们奉献精彩的表现。希望这样。
颜强：非常好。你刚才提到了英格兰，那么再提个附加问题，你认为英格兰队在世界杯有没有机会（夺冠）？再次打入1/4决赛？
德塞利：目前还不好说，我们谈论具有夺冠实力的球队时，甚至都不会提到英格兰。
颜强：这或许对英格兰是好事。
德塞利：或许是好事吧。他们拥有一批青年才俊，也有高水平的老将压阵。他们在这届大赛中的表现也值得期待。
颜强：再来谈谈你本人。你一直都投身于慈善业，有一个名为“One goal education for all””的公益项目，我记得上一次咱们会面的时候，你提到你曾奔波于欧洲和加纳两地，能跟我们谈谈这方面的事情吗？
德塞利：这个项目的意思就是我们希望全世界的孩子都能接受教育，政府也要参与其中。我们并非直接筹款。我们更多的是让政府明白，他们需要寻求能量和资金来改变现状。要面对这一事实，就是有很多……有200万孩子不能上学，这是很糟糕的现状，而我非常乐于做慈善工作。我是联合国儿童基金会的大使，我们的工作涉及教育、艾滋病和疟疾等方面，我们需要让父母们知道他们需要送孩子去上学，因为孩子们是我们的未来，他们需要上学。有些农村家庭不愿意送孩子去上学，他们宁愿送孩子去工作，我们就要让他们知道孩子们就是未来，如果孩子们去上学，去接受教育，就可以更好地帮助父母，因为他们能掌握新的技能，来提升工作生活效率。
颜强：而你自己，则必须不断来回奔波，我是指从非洲到法国以及欧洲其它地方，对吧？
德塞利：对，不断奔波，不过我喜欢，因为加纳是我的祖国，我出生在那里。但我的国籍是法国，我是加纳裔法国人。我不会忘记。我很乐意这么做是因为我的一些体育观念是在那里培养出来的，并且在我居住在法国的时候，能回馈故土也是很愉快的事。
颜强：你提到法国，那我们就谈谈法国。在中国，大概30年前，我们就听闻了克莱枫丹，这个青年学院系统的名字。在过去10年中，与德国的青年球员培养模式，当然还有英格兰的足球学校系统相比，克莱枫丹的模式是否有点落伍了呢？
德塞利：是的，有两个因素。现实的情况是，国家队不给力，我们并不了解法国青训体系具体如何运行的，他们最近刚夺得了第19届U20世青赛冠军，但这些球员大多效力于法国国内联赛，不是那种国际化的联赛。我们没听说过，不了解相关信息。球员们在那儿踢球，这个系统组织颇有条理，而法国对现在走的路子还是很满意的。
颜强：还有些来自英超球迷的问题，我们现在来谈谈切尔西，你曾经是切尔西的队长，你的继任者就是约翰·特里，对吧？你认为切尔西的下一位队长会是谁？
德塞利：约翰才不会现在就放弃这个位子呢。去年他跟贝尼特斯之间出了些问题，他证明了自己是个斗士，现在他又回来了，未来三四年以内我认为他都会继续担任切尔西的队长。
颜强：所以今后几年我们都不用再讨论这个问题了……
德塞利：哪怕只有一条腿，他也会坚定地站在那个岗位上，还会戴着袖标。我真不知道谁能替代他，因为我觉得没有其他英格兰球员能担当这一重任。
颜强：不过你是个特殊的例子，你是法国人，但你却作为队长带领切尔西取得了很大成功。
德塞利：有人生来具有领袖气质，有人则不然。幸运的是，我正好具备一些把球员团结在一起的能力，在球场上，有些球员比我更优秀，但也许在球场外的一些因素，让我戴上了队长袖标。
颜强：对，你认为切尔西本赛季会在英超折桂吗？
德塞利：今年谁拿英超冠军真不好说。我们看到，领先的5支球队中多数都输了不少球，以往都没有发生过这样的情况。曼联曾和阿森纳有过11分的差距，他们现在多少追回来了一些。我们很高兴看到利物浦的表现，他们让所有人都吃了一惊，曼城正奋力抢分，阿森纳现在状态非常好，但他们能否一直保持良好的表现呢？没人说得准。切尔西现在也不错，进攻组织不错，但是……
颜强：或许这就是本赛季的魅力所在，对吧？
德塞利：这是非常奇特而美妙的一个赛季。
颜强：最近我在BBC5直播台收听了一个节目，你以前的法国队队友图拉姆谈论到反对足球场上的种族歧视，他说，这不仅仅是非洲球员、非洲裔球员的责任。你同意他的观点吗？你对此有何评价？
德塞利：对，我很赞同，因为我看到亚亚·图雷在媒体上说，他们应该这样做，他们应该那样做，我对这个不满意，对那个也很不开心……一切都有规则，国际足联、欧足联、英超、或者法甲、英格兰联赛，他们都应该制定真正切实有效的反对种族歧视的规定，球员……包括埃托奥，还有AC米兰的博阿腾都遇到过这样的问题。我们必须反对这些东西，因为这不公平。特别是当你参与一项体育运动时，不应掺杂任何种族主义的因素，应该是大家团结一致，每个人都尽最大努力来比赛，不管你是什么肤色，所以你应该与之作斗争，但这些机构应该做出更多努力来制定更多这方面的规定。
颜强：好的，接下来是我要提的最后两个问题，第一，在这次虎扑体育组织的五人制足球比赛中，你们队中的哪一位选手最适合踢这种比赛呢？
德塞利：谁是最好的球员？
颜强：迈克尔·欧文，你还是保罗？科里莫尔也在队中吗？
德塞利：对，科里莫尔在那儿。科里莫尔技术很好，他能把球控住，把别人都推开，然后转身射门得分，欧文也做得不错……
颜强：他们谁干得更好？
德塞利：我不会选的。
颜强：好的。
德塞利：我会说大家都很棒。重要的是人们很享受这场比赛，并且看到了昔日的偶像。我是说，保罗·斯科尔斯一年前才退役。
颜强：再看最后一个问题。也是来自社交网络的。很多中国球迷都还记得你在世界杯决赛中得到的那张红牌。大家都说，正是这张红牌充分表明德塞利是世界杯最佳球员，甚至足以让你赢得那一年的金球。
德塞利：哦，还能拿金球，别太夸张了，不过，确实，我获得了最佳防守球员称号，因为，你知道有最佳球员，最佳防守球员的奖项……
颜强：你还记得那个时刻吗？是因为一时冲动吗？
德塞利：是的，我记得，你应该说是第二张黄牌，说是红牌的话，就好像我是犯了傻，做了什么特别恶劣的事情一样，可不是这样，那是第二张牌，那是个非常特别的时刻……
颜强：你当时想去进个球，对吧？
德塞利：对。你知道，当天下午，比赛前在房间休息的时候，我设想了一个场景，我对自己说，对，是我一个人带球前行，就要得分了。
颜强：所以基本上你想象那个场景就要出现了……
德塞利：差不多就成真了。可能这就是我为何会跳成那样的缘故。
颜强：不过没关系，当时比赛快结束了。
德塞利：要说压力的话，那个时刻是最艰难的，完全是肾上腺素和情绪的迸发，我这一生中再也不会有这样的经历了。我的意思是，我再不会那样了，除非我的生活十分令人不安。不过那种压力有着某种不可思议的力量，因为你会对所发生的事情感到愧疚，你正在为国家队效力，这是世界杯决赛，数十亿观众都在电视上看着你，还有……
颜强：你还是队长，对吧？
德塞利：不，我那时不是队长，队长是德尚。你是在这样一种情况下你犯了个错。在法国，要是因为我得的这第二张黄牌导致法国队失利的话，就像是整个世界都压在你肩上一样。就像一切都完了一样。你最好余生都待在家里别出来。
颜强：所以你在那9分钟内几乎经历了一切？先飞上云霄，再坠入深渊的感觉。
德塞利：太对了。
颜强：或许这就是足球
德塞利：那种体验是无价的。
颜强：谢谢你，谢谢马塞尔。这次谈话太棒了，谢谢你。
德塞利：谢谢。
欢迎来到超级颜论最佳时刻，2014年的第一天，英超下半程的比赛正式打响，阿森纳、曼城、切尔西和利物浦都取得了开门红，只有曼联在老特拉福德遭遇了热刺的痛击。元旦这一天并没有太多冷门，但却有非常神奇的时刻，譬如托雷斯的破门。
切尔西与南安普敦的比赛进行到第60分钟，奥斯卡的传中先后碰到了钱伯斯的脚尖和南安普敦的门柱，皮球正好落在托雷斯面前，面对空门机会的托雷斯并没有重复以前的错误，他的头球帮助切尔西取得1比0的领先。托雷斯也打入了自2012年12月8日以来的首个英超客场进球。
新年新气象，托雷斯又一次被激活了，我们也希望他这一次能更持久一些。毕竟2014年他的第一个进球，比梅西和C罗还要来得更快一些，这确实是个好兆头。
本轮的最佳阵容，门将是热刺的洛里斯，他在与曼联的比赛中奉献多达5次扑救，鲁尼直逼死角的远射被他封出底线，维迪奇的头球攻门也被他揽入怀中，若没有法国人的出色发挥，热刺无法从老特拉福德凯旋。洛里斯的队友基里切斯表现同样出色，5次拦截居全场之首。利物浦后卫阿格在与赫尔城的比赛中打入一球，在此之前，他这个赛季还没有过进球。埃弗顿左后卫拜恩斯的进球更加关键，他在第92分钟罚入点球，帮助球队1-1艰难逼平斯托克城。
阿斯顿维拉的中场巴库纳也是我们最佳阵容的常客了，富勒姆的西德维尔本赛季第一次入选，凭借他和贝巴的进球，富勒姆2-1逆转西汉姆联，终于摆脱降级区。切尔西的奥斯卡同样入选，他是本轮最佳球员。热刺中场埃里克森打出了本赛季最耀眼的一场比赛，他在与曼联的比赛中不但助攻阿德巴约破门，而且自己还打入一记头球。
阿邦拉霍算是本轮运气最好的前锋了，刚开场不久，桑德兰后卫的传球失误就给了他单刀的机会，阿邦拉霍利用速度趟过门将之后，轻松打入空门，维拉1-0取胜。斯旺西的博尼是曼城最头疼的前锋，他在上下半场补时阶段各打入一球，可惜球队最终还是以2-3败北。切尔西前锋托雷斯自然也在我们的榜单当中，他的进球，应该算是本轮英超最大的新闻了。本赛季前19轮，切尔西有13个客场进球，但没有一个是前锋打进的。
本轮的最佳球员，奥斯卡当之无愧。南安普敦与切尔西的比赛进行到第53分钟，比分仍然是0-0，于是穆里尼奥用奥斯卡替换下马塔，用威廉替换下许尔勒，结果这立马成为比赛的转折点。仅仅2分钟后，奥斯卡便获得单刀机会，但是在晃过门将形成空门的情况下，他竟然选择了假摔，最终奥斯卡的演技并没有骗过裁判，后者给他出示了一张黄牌。但是接下来，就成为奥斯卡时间了。
第60分钟，他的传中击中门柱之后正好弹在托雷斯跟前，金童头球攻门球进。第71分钟，又是他在左路戏耍两名防守球员之后，将球舒服地传给了威廉，后者在禁区弧内远射破门。第82分钟，奥斯卡再次迎来了单刀，这一次他并没有浪费机会，一脚劲射锁定了3-0的比分。奥斯卡30分钟内的表演，不但让人看到了穆里尼奥的神奇换人和马塔的落寞，同样也让人看到了巴西国家队核心的最好状态。
以上是嘉士伯最佳时刻，今天的“论语”是两句来自本期节目主角德塞利的直接引语，从德塞利本人口中所说出来的。第一句话德塞利所说的是关于非洲，关于非洲足球，他说Football gives the African people hope, a true motivation for their life，为什么我会要选这么一句话呢？因为德塞利他自认为是一个法国人，他是一个法国人，但是他从来不会回避他是来自于加纳，他身兼加纳跟法国两重这样的民族性格，所以他一直非常重视将足球作为一种工具反哺非洲社会，反哺加纳，他参与了大量的社会慈善工作，这也是他自己的一种态度，他认为足球能够给非洲人希望，这是一种他们生活信心，生活灵感的来源，足球对于非洲的意义。
另外一句话则是德塞利所提到的，足球对他来说有怎样特殊的意义，Playing football helped me to gain self-discipline, confidence, negotiation skills, teamwork and leadership. I’m glad to learn UNICEF considers sport an important part of education，这句话的背景是德塞利被联合国儿童基金选为代言人，代表人物之后所说的，他提到足球让他找到了自律、自信，和人沟通的技巧，尊重团队精神，和成为一些领袖所需要的品质，他很高兴知道联合国儿童基金会把足球当做一种非常重要的教育手段。因为德塞利就是这么一个多才多艺，非常全面的人，而且在我们最近采访过的一些嘉宾当中，他也是一个最具备镜头面前表现力和语言能力的一位嘉宾，德塞利，The one and only。
