对话白岩松:我最爱的足球是我踢的足球

2019-12-12 10:07:21 来源: 西北望看台 网易号 举报
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白岩松:我最爱的足球是我踢的足球

现如今,媒体争鸣,舆论鼎沸。每当一篇好的的采访出来后,总是不可避免的要被各方人士提取、加工,辅之以病毒式的传播,很多事实在发酵过后往往与本真差之千里。

白岩松:我最爱的足球是我踢的足球

为了让各位看官能够感受到白岩松老师对于中国足球最原汁原味的点评,西北望看台现将此次专访的完整版30分钟视频奉上。

白岩松30分钟完整版视频! (来源:网易体育)

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西北望看台:您现在还有固定的时间踢球么?

白岩松:我每周都会踢球,(工作与足球)因为这是两回事。你工作越忙,足球的这个习惯越要去保持。很难说什么是主业。有时候,有人问我一年下来什么收获最大。我说是这个岁数依然在不停的进球,你保持你的状态,我觉得足球你自己踢的才是最好的。

西北望看台:您现在平均每场能进多少?

白岩松:那要根据对手的情况,一到冬天我们就会在室内,室内会进得更多,不进的可能性很小。另外到了这个岁数你会对助攻更加(感兴趣)。我过去当然是一个射手,因为不管是在上大学,还是在电视台,还是在广播电台,都拿到过我们内部大赛的最佳射手。但是到了这个岁数的话,你觉得助攻更加开心,有时候你进球是你自己开心,但是你助攻会变成两个人开心,这是不一样的,同时也涉及到对足球的理解。

西北望看台:您平常和陌生人踢球么?

白岩松:我很少(去和陌生人交手),到了一定的岁数,你要知道你跟陌生人去踢的时候是极容易受伤的。但是我们打比赛是不一样的,打比赛你当然要和陌生人去打了,有的时候你约的队是你不熟的,那是正常的,但你自己的这支队,到了一定的岁数,恐怕熟悉就会更好。因为这时候力量等各方面因素都不一样,并且我有很多支球队。

西北望看台:您说过自己想踢到60岁,以您目前的状态看,是不是会踢得更久?

白岩松:你先把这个60岁先踢到了,我今年52,我照样可以去打大场比赛,当然你可能没有年轻时的速度,或者说是力量,像年轻时候那样,那我年轻时候百米11秒多,现在就要用你的脑子去踢球,如果要是单纯从你对足球的理解来说,现在应该是最好的时候,当然你没有速度,没有力量,是另一种方式了。单纯对于足球的理解,我并不觉得是有尽头的。

西北望看台:现在的年轻人为什么不踢球了?

白岩松:现在对于很多年轻人来说,不要说你们上班的了,上班还好一点,还没上班的这帮孩子,在北京上海这样的城市怎么踢球。一个大场、现在的场地已经到了2000块钱甚至是3000块钱两小时;一般的场地都是1200元。有几个不工作的孩子能负担得起这费用?

连五人制的场子现在两个小时都已经到了600元。所以当我看到这个价格的时候,我当然知道现在的年轻人为什么不踢球。

有的时候的确很难过,我们踢了这么多年球。比如我在梦舟这支球队都呆了20多年了。我们一直在跟同年龄的球队踢。到了各个体育场你看比你年轻很多的球队不多。这几年稍微好一点,但是总的来说不多。还都是老炮儿们在踢。那你就知道出问题了。其实问题不是出在现在,出在0 -10岁之间。

西北望看台:未来的中国,足球有可能成为一种生活方式吗?

白岩松:前两年有人问我,说20年后中国足球水平怎么样。我说20年后我不知道,但我知道一点的是,20年后的中国足球跟现在七八岁小孩在干什么紧密相关。因为一支国家队最成熟的年龄在25-28之间。今天七八岁的孩子在干什么,当然就决定了20年后中国的水平。我反过来问他:你乐观吗?

别用人口说,印度也快14亿了。不也没挑出11个足球踢得好的吗?他连中国还不如呢。当然这几年我们已经跟人踢平了,说明人家也在进步,我们也在退步。

但这些不是最重要的,14亿人里面到底有多少人在踢球。我们的注册球员人数不如日本,所以用一个大人口的概念来衡量是非常荒谬的。

体育如果不成为一种家风,运动如果不成为一种家族习惯和遗传,很难。指望社会,指望学校,学校体育现在在搞,好事。但我一直在呼吁的是仅有学校体育有什么用,身边有球场没有?身边有没有免费的球场。只要身边有免费的球场,别担心孩子不踢球。但是他们在学校踢了一个小时刚上瘾,回家之后报班了,各种班。有的孩子没报班,但是也没场地。

西北望看台:您曾直言中国的父母更愿意让孩子去弹钢琴,去学舞蹈,这种教育理念是否也阻碍了足球的发展?

白岩松:指挥棒当然会起到很大的作用,我们为什么反对应试教育,要去逐渐改成素质教育。过去我们为什么那么多孩子在报考钢琴,考级,因为跟他们未来升学有关。他们希望当我分数不够的时候钢琴可以凑,所以中国诞生了无数童年时候弹钢琴将来恨死钢琴的人,他们不会成为未来的音乐爱好者,甚至可能相反。

不像我,我从来没有报过钢琴班,我从小没受过这种折磨。但是我一直酷爱音乐到现在,因为它是我真正的爱好。我没被他折磨过,反而它提携我的成长,陪伴我的成长。所以这是指挥棒决定的。我们报的很多班,你见过有几个家长报的那些班跟孩子将来获得的利益没有关系的。

问题就出在这,所以我们现在在调整,大家也注意到了,国家的政策当中,体育如果不好,考高中都费劲,体育要不合格大学毕不了业,这是这几年刚转的,这几年转了就会不一样。也许一开始说,这么简单粗暴,有的时候教育就是一个指挥棒,你这个指挥棒往哪指挥,众多的家长和孩子就会往哪边跑。你要沿着正确的方向去指挥,所以我们现在看到体育课占的比例越来越重,国家明确规定,校园内每天必须有一小时的室外活动或者体育。

连总书记都在抓近视这件事,近视的背后是孩子的运动不足,室外的活动不足,才会导致近视率这么高,我们现在已经到了最新的政策,大学体育不及格毕不了业。我觉得这一切都在变,所以指挥棒在变,当然指挥棒变完之后不会一年见效,五年,十年,但是总得沿着这个指挥棒向下走吧。

西北望看台:您觉得的中国足球的青训出了什么问题?

白岩松:比如说我跟国少国青的负责人聊天,他说痛苦至极。当时是他要在300人的一群孩子里去选一支国家队,你认为这支国家队的水平会高吗?300多都稍微有点夸张,这跟14亿人是多大的反差。就知道我们平常说14亿人里怎么挑不出11个踢球的,你就知道问题在哪。

我们为什么要归化球员,不就是因为青训不足吗。如果我们青训足,人才一茬一茬诞生,我们用归化吗?

所以现在连所谓的央媒都在发问,我们为什么培养不出足球人才了。这么大的一个国家,现在大范围的画出一个名单来归化。最后出现局面是,迅速的把水平也归化了。

如果要论财力,我们是可以归化出两支巴西队。又怎么样呢?冲进了世界杯,甚至进了前8,你就会发自内心的开心?

西北望看台:我们是否应该不惜一切代价打入2022年世界杯?

白岩松:2002年的世界杯是否对中国足球起到了巨大的推进作用?2002年世界杯之前的态势,和之后的态势,是否出现了质变?2002年到现在,中国国家队的水平是下降了还是上升了?

那凭什么我们经历了2002年世界杯到现在的17年,我们凭什么可以去相信,2022年世界杯,假如说去靠大范围的归化以及机缘巧合等等因素,我们冲进了卡塔尔的世界杯,中国足球就将迎来光辉的明天。不按规律办事是不可能的,中国足球现在最需要的是按规律办事。体育就是这样,你按规律办事不会立即赢,不按规律办事一定会输,早晚的问题。

西北望看台:为何中国足球40年来无法按规律办事?

白岩松:什么叫规律,尤其像足球这样的运动,刚才我说20年后,甚至从今天七八岁的孩子看起,你有没有20年的历史定力和耐心,我们有几个管理足球的官员干了20年。3年,5年都长了。他当然要去想3-5年的事。

我们怎样去营造一种外在的环境去监督和督促,促使每一届也许干不长的足协负责人,能够有20年的历史定力和50年的目标。中国足球才有可能。

如果他只考虑他这3-5年,过去这几十年不就是这个因素吗。但凡哪一任足协的负责人一上任拿出一个10年足球的发展规划纲要。如果不改,就按照那个规划来干了,都比今天强。但问题就是,他推出一个新规划,隔不久又上来一个新主席,把那个撕掉又重新起草一个。

今天学巴西,明天学意大利,后天学德国,主要看世界杯谁夺冠。这怎么可能?

所以今天我们种瓜得瓜、种豆得豆,我们不能指责今天。今天的局面是由过去种的种子和那个因导致的,所以这一切正常。

西北望看台:有人说陈戌源和新的足协将会有所突破,您怎么看?

白岩松:他在任足球俱乐部的老总时,不也是坚决反对归化球员吗?归化非血缘的球员。请注意,这句话是我也赞同适当归化有中国血统的球员,但是我不赞同归化跟中国毫无血缘关系的球员。因为这不可能,因为这简直是,唉,不说了。

因此陈戌源当初也是坚决反对的,他就任了足协主席之后,不也得接受这个现实吗?因为这是前面种下的种子和前面的因。

里皮也不是他(陈戌源)的选择。所以有好多人看到这次里皮辞职,其实我一直没有说过任何,因为我现在不太想谈论这件事情。但是里皮的辞职对于陈戌源来说,是这届足协新的开始。他可以按照他的思路来给国家队选帅了。所以有的时候坏事当中也藏着好事。里皮不是他的选择,就像希丁克不是他的选择一样。所以他上任之后,去掉了希丁克。但是去掉希丁克是不就能去东京,再说吧。

但是我们总要,既然是新的人和新的足协,我们就要给他一点积极地支持,中国足球已经这样了,我们再多吐几口痰,再多踩上几只脚,又能怎样?该抱怨的都已经抱怨的差不多了,该愤怒的都已经愤怒的差不多了,我们都心如止水了。这时候是不是可以多一点支持的力量和推动的力量。

所以我还是愿意支持和推动陈戌源和这一届足协,按照规律办事。你的目标不仅不要定到我的任内。因为他作为一个退休官员岁数已经放在这。他的任内能干几年?往长了说,干到70多,那也才十年。我觉得他首先要确定,目标不仅仅要在他的任内,甚至都不在生命之内。比如说我们祝愿他活到一百岁,没问题,那你都要去思考,50年后中国足球要什么样。

如果我们每一任的足协领导都能超过任期,甚至超越生命的周期,中国足球才会更好。因为足球不是一年两年的事。

西北望看台:您如何看待里皮辞职?

白岩松:因为你们希望我能够接受采访,是在中国打叙利亚之前。如果要是中国打叙利亚之后的话,我当然不会同意,因为我不想在这个时候再多说一些什么。从那场球,那场比赛到现在我一句话也没有说过,因为这个结果不出乎意料,你既然能平菲律宾,客场0-1(应该是2-1)输给叙利亚不也很正常吗?

里皮做出什么来,也都正常,他有他自己的选择,责任不仅仅在里皮,或者他的比例所占很低。是我们选择了里皮,而且不是一次选择,我们选择了两次,所以才有了他后来的二进宫。

坦白的说,你要问我个人的话,我从来不是说世界冠军教头就是最适合中国的。世界冠军教头,是建立在拥有冠军球员,然后整合之后,他能成为世界冠军教头。中国可能需要的,是能把弱队提升的主教练。你看我们唯一的一次成功,是米卢,当时我是坚决的米卢支持者。

因为在当时即便有很多批评的时候,当中国队热身输给朝鲜的时候,我都支持他,因为文章留在那,这是改不了的。因为当时我写过中国足球是疑难杂症,需要米卢这样的游医,他专治疑难杂症。他并没有立即提升中国队的技战术水平,但是他让中国队的发挥水准,由过去每场比赛只能发挥60%,变成发挥80-90%。

加上韩日联合主办,因此不参与竞争,中国队就出去了,我们请的世界冠军教头,他带的球员都是卡纳瓦罗那样的,有很多事是不用他管的,基本的基本功,技术,包括战术素养,他们也是冠军级的球员。所以冠军教练是这么来的,但是他突然面对中国队这样的,非冠军的球队,我相信他很难。

所以我从来不想指责里皮,因为是我们选择了里皮,而且还不止一次。所以究竟什么是适合中国足球的主教练,恐怕我们真的要思考。我们的基础放在这,是不是有名头,就能把中国队带好,我从来没不赞同这一点。

西北望看台:中国队的新帅应该选择名帅还是土帅?

白岩松:我觉得这就是摆放在这届足协和陈戌源主席面前的一个考题。他是以一个我要面对短期的,卡塔尔的这个效应,还是更长期的想法。那我不知道了,他们会做出怎样的选择我不清楚。

我们就经常摇摆,请完世界名帅,没成,马上就变成所谓的土帅,(或者是)我们国家队以前的队员。然后我们的摇摆幅度非常大,我们有没有一种坚定地态度。日本一直,这几十年,在追求着巴西足球基础上跟日本足球的结合,所以他从俱乐部到国家队,他的打法非常接近。

中国足球是什么?谁能告诉我,中国足球该踢什么样的足球。你看我们教练国度的跨度之大,今天这个,明天那个,我们可以从德国到巴西,到意大利,我们俱乐部里头的这个风格完全不同,我们青年队的打法,跟国家队的打法。当然,首先,我们没有打法,所以说就很难有一个青年队跟国家队都一样。

所以这就是挑战,这就是我们现在的问题所在,假如又是以一个短期目标去设立的话,就真的有点像是下注。就是在赌博,我觉得最好告别赌博。

西北望看台:您觉得我们能进2022年吗?

白岩松:我不关心,真心不关心,我只关心中国足球有没有可能去按照规律办事。

西北望看台:如何来形容您这40年来的看球生涯?

白岩松:改革41年,中国没进步的领域所剩不多。足球是其中一个,如果单纯从成绩来说。因为在改革开放初期的时候,中国队离世界杯居然仅仅差一场默契球,因为新西兰出乎意料的5-0击败沙特。使已经几乎觉得稳定进入82年世界杯的中国队,不得不重新集结。仓促应战,最后一球之差输给新西兰,没进82年世界杯。

那个时候我们在亚洲,是相当有竞争力的一支强队。我们有很多出色的球员。我们当时可以客场4-2击败沙特。像左树生、陈金刚这样的天津球员在那场比赛中发挥极其出色。我们那个时候各个球员都有特色。就想到现在我也没有见过有超过朱波的边后卫。那个时候我们可以3-0击败科威特。足球热开始兴起,现在我们在亚洲是这个地位吗。

看了四十年,你的所有看似吐槽的东西,其实背后是你无可奈何。你关注它,希望它进步。所以这五百多万的搜索量,原本可以更多,但是近来我不太说话,我不想说。为什么,因为既然局面已经是这样了,那就默默地去支持吧,再吐槽又能怎样?过过嘴瘾。

我最爱的足球是我踢得足球,因为你不能把你的喜怒哀乐建立在你看的足球上,如果更多的中国人明白自己踢得足球才是最美丽的足球,那局面就不一样了。

我现在不想说中国足球的那些,从队员,到教练,到管理体制等等。我想说的我们——看客,可能是看客太多了吧。

大家都在看。都是电视机前的中国球迷。赢了就ok,输了就骂。其实当你把对足球的喜怒哀乐全寄托在看上,多难啊。如果你支持的球队赢了,你收获一个虚荣的成就感,输了你收获真实的痛苦。我收获了40多年真实的痛苦。而且正是因为看过40多年,我见证了中国足球过去什么样,起码离希望还更近一点。

我一个人在长沙的冬夜,在发射台的小电视上,看着中国国家队客场2-0击败日本,进军88年汉城奥运会,欢呼都不知道怎么欢呼,那一晚上都不知道该干什么,可是今天它已经像梦一样。说我们现在在一场关键比赛中2-0击败日本,客场。但是这是88年奥运会之前的事啊。所以我见证了这样的过程,甚至我们留下了很多的遗憾。现在连遗憾都不太有了,为什么呢,差太多了。

我们为什么过去有黑色三分钟,黑色九分钟什么的?那是因为如果没有这黑色三分钟,黑色九分钟,我们就进奥运会了。但现在它提前了,现在是进入正赛的问题,是小组出线的问题。所以别去埋怨他们,我们在干什么?我们没有多少孩子在踢球。因为已经没有多少家长过去踢过球。我们已经亏空了几代(人),所以骂他们有什么用?

如果要自己踢,我52还在踢呢,我准备踢到60。我儿子再踢,虽然我们没法进入职业球员,但是我们是中国足球最美好的那一部分。因为是在自己踢。所以需要期待方方面面,别把希望仅仅寄托在足协上,足协是最后的(一环)。

教育(部门),市长们,有没有把球场有没有把球场修在孩子们的身边。我们有多少志愿者,和政府购买服务的教练。校园内有没有给孩子上意外伤害险。让家长不至于在孩子受伤以后把学校赔个底掉。然后学校都不敢开展足球运动。一说能说无数,所以,需要整体环境的改变。

徐泽鑫 本文来源:西北望看台 作者:张泽农 责任编辑:徐泽鑫_BJS4919
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