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古力:柯洁有破圈潜质明年能拿第九冠 要保护好他

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古力偶尔出战围甲,感叹想赢棋很难。新京报记者 孙海光 摄

古力:柯洁有破圈潜质明年能拿第九冠 要保护好他

“如果是三四名之争,我可能都不会上。相比之下,五六名差别意义不大。”12月22日,身兼重庆队教练一职的古力坐在了2020华为手机杯中国围棋甲级联赛的棋盘前。虽然1/4子小负江苏队黄云嵩,但古力就此成为围甲联赛创办22年来唯一全勤的棋手,这在中国棋界独一无二。

作为中国围棋第一个八冠王,古力是韩国棋手李世石全盛时期唯一能与之分庭抗礼的棋手,两人联手开创了围棋史上的“古李时代”。围甲联赛期间接受新京报记者专访时,古力称AI(人工智能)加速了年长棋手淡出一线舞台的速度,同时也让围棋进入了一个全新时代。

古力:柯洁有破圈潜质明年能拿第九冠 要保护好他

转型之后,古力感受到了做教练的压力。新京报记者 孙海光 摄

转型

做教练压力大,心脏受不了

中国围棋甲级联赛始于1999年,时年16岁的古力开始了他的第一届围甲联赛。这之后,古力连续22年参赛,在中国棋界只此一人。

上赛季围甲开始,身兼重庆队教练一职的古力开始减少上场次数,单赛季仅出战7场。本赛季,古力彻底转身退隐幕后,直到与江苏队无关大局的五六名之战才把自己派上场。

“为了这个纪录,我今年无论如何也要出场。”古力开玩笑说。不过,他直言如果是三四名之争,自己可能都不会上,毕竟第3名和第4名还是有不小差别,相比之下第5名、第6名差别就没有那么大了。

12月22日中午1点,古力本赛季第一次坐在棋盘前,对手是小他14岁的黄云嵩。尽管执黑1/4子小负,但古力仍表示“想赢有点难。”

做出上场的决定,古力花了点时间说服自己。“如果我不是教练的话,上场机会可能还多一些。”古力总担心自己上场太多别人会有看法,会想他是不是在利用手中权力来阻碍年轻棋手发展,“我特别怕背这个包袱。”

从6岁开始学棋,古力一直觉得做一个棋手很幸福,可以抛开杂念专注下棋,其他什么都不去想。转型后,古力愈发喜欢棋手身份了,因为教练压力太大。

“看着这盘棋胜率来回波动,而你又有主观因素希望谁赢的话,心脏真是受不了。”抗压这方面,古力特别佩服重庆队功勋教练杨一,“他总说看我们比赛心脏会受不了,但即便这样仍带了我们十几年,我现在算是体会到了他的感受。”

不过随着AI全方位介入围棋领域,围棋教练的压力似乎小了一些。“现在有AI,胜率是显而易见的。以前那个时候,纯粹是主观地以自己的围棋水平去看比赛形势,而且还不一定准。”古力也坦言,AI虽能准确判断胜率,但棋依旧由棋手来下,胜率只是个参考,有时候一个勺子就能让胜负颠倒。

战绩

获联赛第5名,直言运气好

12月23日,重庆队在联赛收官日中4比4主将胜江苏队拿到第5名,这个成绩在古力的预期之外。

赛季初,古力给自己和队伍定了一个目标:别掉到后8名保级组中。第一阶段过后,重庆队始料未及地冲到第3名。“第一阶段算是超水平发挥,第二阶段一个4连败就原形毕露了。”古力直言好在重庆队运气好,不但进了前8还往前迈了一步。

围甲22年历史上,重庆队是唯一一支全程参赛的队伍,其九冠战绩无人能及。但在2013年最后一次夺冠后,重庆队便不复当年之勇。2016赛季,重庆队一度回升到第4位,古力说那是因为有檀啸在。这之后,重庆队一直徘徊在保级边缘,去年则以第9名完赛。

消沉的这几年,重庆队一直在着力培养新人,他们也是围甲少有几支不依赖外援的队伍。1997出生的李翔宇、1998年出生的杨鼎新、1999年出生的何语涵这两年进步很快。杨鼎新更是在去年拿下第23届LG杯冠军,今年12月初还战胜连笑首夺“天元”头衔。

但回到围甲赛场,杨鼎新的状态一度有些起伏,白棋和黑棋胜率差距有点大。古力说作为一个顶尖棋手,应该平衡好白棋和黑棋的胜率,“我跟杨鼎新说黑棋胜率只要提高20%,我们就能进前3名了,他的等级分也会增加不少。”不过古力也坦言,围甲联赛竞争确实激烈,杨鼎新在进步,别人也在进步。

一个赛季下来,无论是棋手表现还是俱乐部战绩,古力都非常满意。唯一让古力有点头疼的是,重庆队已经连续两年没有赞助商了,“我们是唯一一支参加过全部联赛的队伍,也是唯一一支没有赞助的队伍,这个问题值得我们去思考,明年我相信能有所改变。”

古力:柯洁有破圈潜质明年能拿第九冠 要保护好他

古力与李世石联手,创造了棋坛的“古李时代”。

经典

与李世石联手,创“古李时代”

漫长的职业生涯中,古力对弈局数超过1500场,与之交手的棋手超过200人,其中交手次数最多的是韩国棋手李世石,两人交手51次,战绩为25胜25负1和。

李世石1983年3月2日出生,古力则是1983年2月3日出生,两人彼此视为“一生之敌”。在李世石横空出生的时代,唯一能与之分庭抗礼的只有古力,两人联手开创了围棋史上的“古李时代”。

2019年11月,手握14个世界冠军的李世石宣布退役,引发棋坛震动。“遗憾呀,也许AI的出现加速了年长棋手退出一线舞台的速度。”谈及李世石退役,古力长叹一声。在古力看来,李世石的退役有多种因素,但自己仍不是很理解他的这一决定。

相比其他竞技项目,棋手们的退役界线有些模糊,甚至可以说没有“退役”一说。“可以软退役嘛,有棋下还可以见见老朋友什么的。”古力说,对于职业棋手而言,下棋是最快乐的事情,一旦正式退役后再想下棋并不容易。

被问及是否就退役一事与李世石交流过时,古力笑着说语言不同,两人平时沟通较少,“其实如果他想的话,还是可以复出的。只是以他的性格来看,复出的可能性极低。”

李世石去年宣布退役时,古力正在率队备战围甲。得知这一消息后,古力在社交媒体上只写了一句话,“此刻只想给他一个大大的拥抱。纵有千言万语,更与何人说。”

古力职业生涯收获大小冠军无数,但几次重大失利都是拜李世石所赐,其中包括2011年BC信用卡杯和2012年三星杯两个世界大赛决赛,“他只赢大比赛,小比赛让我赢。我的几次刻骨铭心的失利,都是拜李世石所赐。”

古力:柯洁有破圈潜质明年能拿第九冠 要保护好他

古力认为柯洁明年拿下第9冠没问题。资料图片

大势

柯洁再夺冠不难,上限看造化

古力仪表堂堂,一脸阳光,与对弈大杀四方的棋风大相径庭,是“力战派”的典型代表。此前接受采访时,古力称只要自己看清楚棋局,能够想到10招以后如何应付,就会选择杀棋来结束战斗。年近不惑,古力笑称自己的棋风已非常柔和,除了年纪增大,也与当下围棋潮流演变有一定关系。

与围棋结缘30余年,古力愈发认识到围棋这项运动的多元化特点,而这也是现代围棋愈发完善的重要原因。在古力看来,日本本格派围棋之所以持续很长时间,是因为日本的等级制度比较森严,学生想要对老师的理论提出质疑和异议非常困难。直到吴清源大师新布局的出现,传统才慢慢被打破。

“再后来,聂老师(聂卫平)的横空出世打破了日本本格派。这之后,曹薰铉老师战胜聂老师,韩国流出现了。然后是李昌镐的平稳流,之后是李世石和我为代表的力战派。”古力细数着围棋近百年的演变,一直讲到AI的出现。

AI全面进入围棋领域时,古力已过巅峰期,但他仍感受到了AI对棋手训练方式的改变,以及对围棋更高层级的提升。随着年轻棋手越来越早接触AI,棋手之间的实力日趋接近。

“这么多年,围棋技术一直在进步。但AI出现后,围棋有了质的进步。”古力直言如今棋手只有一两个强项是不够的,顶尖棋手必须做到像柯洁那样全面才行,“从目前来看,再出现柯洁这样引领棋界的棋手会越来越难,长时间统治也是非常困难的。”

在柯洁之前,上一个引领中国围棋的棋手正是古力,他在10年内拿了8个世界冠军。今年11月,柯洁三星杯夺冠后追上了古力保持的中国棋手八冠纪录。谈及极为看好的小师弟,古力直言柯洁明年拿下第9冠没问题,“至于上限在哪儿,则要看他的努力和造化了。”

定位

自嘲非一线棋手,重心在普及

受成都突发疫情影响,围甲联赛第二阶段是在全封闭情况下进行的,古力和队员们在酒店一待就是20天。

空余时间,除了跟队员们聊聊棋,偶尔聚个餐喝个酒,从不追剧的古力把以围棋为题材的电视剧《棋魂》给看完了。

“尽管从我们专业人士来看还有一点点差距,但剧中无论是棋局、落子、比赛等都很好。”古力称《棋魂》让很多人认识和了解了围棋这项神秘的项目,其拍摄手法也让大家有兴趣看下去,这次“破圈”对围棋推广有很大帮助。

古力现在经常以“非一线棋手”自嘲,他的重心也放到了围棋普及上。“以前我们只管下好棋就行,现在其他方面也要行,不破圈的话挺难的。现在的大数据推送太厉害了,如果你只关心娱乐,大数据是不会给你推送围棋信息的,你跟围棋就彻底绝缘了。”

尽管这几年偶尔也会参与“破圈”发展,但古力称中国围棋界真正“破圈”的棋手只有两个人,“除了当年的聂老师,就是柯洁了。柯洁有这方面的潜质,但大家给他的期望值太高了,所以我们要保护好他。”

《棋魂》全剧看完,让古力印象最深的一句台词是——“这年代谁还下围棋呀?”古力笑着说这就是当下现状,但于他们职业棋手而言,下棋就是他们的人生、他们的追求。

“大部分人的人生就是读书、考大学、毕业工作,为社会做贡献。围棋呢,相对是另外一种人生。”在清华大学读书这几年,古力一直在思考社会需要什么样的多元化人才,体教融合的出路在哪里,“社会需要各种各样多元化的人才,并非只有高考一条路,无论是体育还是艺术领域都可以实现。”

古力:柯洁有破圈潜质明年能拿第九冠 要保护好他

自称“非一线棋手”的古力已经很少出场比赛了。新京报记者 孙海光 摄

■快速问答

“围棋会成为你一生的朋友”

新京报:跟李世石之间朋友关系多一点还是对手多一点?

古力:朋友都是从对手慢慢转化来的。我输他输得最多,作为一个朋友可能不够格。虽说我们战绩一样,但重要比赛都是他赢。他只赢大比赛,小比赛让我赢,我几次刻骨铭心的失利都是拜李世石所赐。

新京报:职业生涯印象最深的一盘棋是哪一盘?

古力:2006年LG杯第5盘,当时3比2赢了陈耀烨,那是我的第一个世界冠军。

新京报:现阶段主要目标是什么?

古力:我现在已经是非一线选手了,目前主要工作是把围棋普及工作做好。

新京报:人类未来发展到某个阶段是否有机会战胜AI?

古力:如果人类本质没有变化的话,会越来越难。当然,不排除人类未来万一进化了,或许还有机会。

新京报:喜欢C罗还是梅西?

古力:喜欢C罗的个人实力和气场,巴萨当年的配合也是行云流水,这是一个矛盾体。

新京报:如果不做棋手,会从事什么行业?

古力:也许是科学家吧。当然我有围棋天分,下围棋挺好的。

新京报:李昌镐17个世界冠军的纪录会被超越吗?

古力:挺难的。除非以后办的世界比赛比现在多。如果像现在一年三四个世界比赛的话,追上李昌镐会非常难。如果有的话,我觉得一定会是在中国,不在日本也不在韩国。

新京报:从职业棋手的角度,会给喜欢围棋的青少年什么建议?

古力:其实主要是跟家长说,围棋对青少年在智力开发、竞技意识等方面都有帮助。到了中学、大学阶段还在学围棋的话,它会成为你一生的朋友,可以从自我角度去体会围棋给成长带来的影响。

■个人简历古力 出生日期:1983年2月3日 出生地:重庆世界大赛冠军:第10、13届LG杯冠军第6、10届春兰杯冠军第21届富士通杯冠军第4届丰田杯冠军第1届BC卡杯冠军第15届三星杯冠军第9、13、17届农心杯冠军成员国内赛冠军:围甲联赛九冠王、天元赛六连霸、名人战六连霸

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