网易体育：各位网易的网友大家好！欢迎大家收看网易体育《易言堂》，我是主持人思来。今天我们请到的是《篮球先锋报》副总编辑孟晓琦孟老师，孟老师你好。

孟晓琦：你好思来。

网易体育：不知道大家的新年假期是怎么过的，不过，假期过后上班没两天，CBA就发生了重大的突发性新闻——广东宏远队宣布换帅！曾经率队获得七次CBA总冠军的李春江下课！ 我想，在国际篮球俱乐部历史上可能都没有发生过球队排名联赛第一情况下的换帅，大家看到这个消息时都非常震惊，孟老师，您此前有得到什么信儿吗？

孟晓琦：基本也没有得到什么信息，其实发生这个事情之前，我刚好因为别的任务出差去了东莞，但不是在宏远队这边，而是去了新世纪那边，后来又去了佛山，在尤纳斯和杜锋带队打完第一场比赛以后我又赶到东莞，去了他们俱乐部。我个人是觉得有一点点吃惊，但如果看事情发展到现在这样的结果，从逻辑上来说这是一个很正常的结果。

网易体育：关于李春江，外界一直对他是有争议的，我看到一种说法，其实去年CBA总决赛输给北京之后，宏远俱乐部就想让他下课，只是由于今年有全运会，广东省体育局所以才把他保了下来，但为什么在今年一开年突然就把他拿下了呢？

孟晓琦：姑且不说这个传言到底是不是真的，毕竟广东宏远承担的是两部分任务，一部分是作为一家俱乐部，每年要争取拿CBA冠军；第二，他们确实跟广东省体育局有非常紧密的合作方式，每届全运会要代表广东去打，所以对他们来说，不存在为了保全运会而放弃联赛，或是保联赛而放弃全运会，说实话，任何一个都丢不起。

广东宏远在第一循环并列第一，但从外界人看来，包括宏远俱乐部自身的评价，这支球队今年第一阶段的表现甚至不如去年！上赛季虽然他们在常规赛一开始也打得不好，但并没有像这个赛季一样，惯常状态是球队好像没有把真正的东西表现出来，这其中可能蕴含了很多因素。从俱乐部的角度，并不见得是李春江李指导一个人的责任，但大家知道，事情发展到一定阶段，就需要有一个人出来负这个责任。

网易体育：而且只能是主教练？

孟晓琦：对。

网易体育：报道说，俱乐部总经理刘宏疆说，其实他们此前就在联系尤纳斯，只不过当时他没有档期，现在他突然而来，就逼得宏远队不能不换帅了，这种说法是真的吗？

孟晓琦：应该是有过联系，但一开始可能是作为顾问。可尤纳斯毕竟是欧洲高水平的国家队、俱乐部教练，又带过国家队，对中国篮球有足够的了解，对广东宏远队这些队员也有足够的了解，我跟一些熟悉情况的朋友开玩笑，可能尤纳斯来中国能立刻进入角色敢带的队也只有广东宏远队！这支队有七个人曾经在国家队里待过，都曾经是他的弟子，所以他不需要有太多从零开始的适应。

网易体育：为什么本来是顾问的角色，到了之后就必须是主教练的角色？

孟晓琦：现在的主教练也是杜锋，不是尤纳斯。

网易体育：那是名义上……

孟晓琦：广东队在第一循环表现出来的问题，技战术上攻防的问题，不是广东宏远作为有历史传统的强队该有的风貌，这包括这个球队整个氛围的问题。有些可能是球员的，有些可能是整个球队的，有些可能是教练的，这可能就需要一股外力来推动，每个人都把螺丝拧一拧，把精神面貌换一换，而尤纳斯可能是相对比较合适的人选。

网易体育：这让我想到了去年另一起换帅事件，也发生在广东——恒大在亚冠小组出线的情况下在机场换掉了李章洙，因为当时里皮的合约已经签了，里皮人也马上就到广东了，所以等不及了，宏远的情况跟这个很相似吧？

孟晓琦：怎么说呢，可能李春江李指导在球队并列联赛第一的情况下大家都接受不了，毕竟他是这支球队多年的功臣，球队的情况也熟悉，他已经在广东待了二十年了……广东队有两方面的任务，联赛和全运会都需要努力奋斗，甚至他还希望自己能够让中生代、新生代涌现更多高水平国家队球员，这都是俱乐部自身的长期规划。这两年，大家对广东队的后备力量似乎不像以前那么看好了，总是到最后还依靠那几个老将，包括外援，而中生代、新生代接班的速度比较慢，这时候用尤纳斯来带国内这些球员，陈江华也好，王仕鹏也好，包括易建联也好，都是他在国家队起到了很好的提携作用的。

至于和恒大比，从尤纳斯的高度来说，可能真的跟你说的一样很类似，虽然没有办法拿足球篮球比尤纳斯和里皮在世界足坛的地位是否一样，但毕竟尤纳斯也是世界级教练。

网易体育：那李春江的未来呢？他还会不会带广东队去打全运会？

孟晓琦：目前我得到的信息，全运会应该是杜锋带，当然可能也不排除以后还会找一些其他的教练来辅助，可应该不会由李春江指导带。

网易体育：您怎么评价李春江指导之于宏远的这些年？他在03到06年创造了三连冠，随后去美国学习，回来又在07到11年创造了四连冠，所谓宏远王朝确实是李春江一手搭建出来的，他也被称为宏远教父……

孟晓琦：李指导是一个性格教练，当然，首先他是一个国内的高水平教练，虽然至今他在民间的呼声都非常高，但始终没有带过国家队，这可能是他的遗憾，但并不能因此抹煞在俱乐部层面他的技战术素养、篮球智慧，他在国内同批教练里是拔尖的。在宏远七夺总冠军的过程中，不同的场次里也能够体现他的智慧和业务能力，他是一个临场应变非常好的教练，美国教练可能抓基本功抓得多，但李指导的临场应变处理得非常好，看球多的球迷会发现，无论总决赛也好，平常的焦点大战也好，他会有针对性调整和变化，首发阵容会经常变，打到第四节，阵容、组合和战术会经常变。就国内来说，不能说他就该去当国家队主教练，但他至少是最好的那两三个教练之一。

网易体育：但据说他之所以一直和国字号无缘，就是由于他的性格，他带国青的时候层发生过罢赛的问题，造成了比较恶劣的影响，所以才导致他永远在国字号选择之外，是这样吗？

孟晓琦：不能说全这样说，换任何一个教练，性格这东西可能只是场上一些情绪性的东西，一个好的教练需要有自己的性格。当然事情都是分两面看的，当教练中规中矩时，大家会说这个人没有性格，无论NBA也好，欧洲也好，为什么尤纳斯有“凯撒”的绰号？因为他也是个非常有性格的教练，也喜欢批评队员，包括他来了广东以后，在训练课上已经开始批评队员了，所以我不觉得这是李指导无缘国字号的主要原因。

可能过去这四五年，李指导屡屡被推到国家队潜在候选人的高度，而没有如愿，从整个中国篮球、中国篮协的现状和思路来说，因为先期请了哈里斯和尤纳斯，后期可能还希望更多找外籍教练，大家觉得外籍教练在一些方面处理事情会简单一些，可以在技战术方面把更多的权放给教练，而李指导因为性格上的一些缺点没有被选择，可能更多是因为时机和运气。

说他是“性格教练”，没有所以办法入选国家队，但实际上，邓华德也是性格教练，他在上海的第一个赛季已经表现出了很火爆、张扬的性格，但篮协依然选择了他，所以我不觉得是性格问题。

网易体育：那是什么问题？时机没赶好？

孟晓琦：时机，包括能力，从不同角度的认知上，有些人认为李指导带广东队拿了冠军，可能会觉得换我去带广东队也能拿冠军，就好像上赛季的NBA，大家觉得斯波尔斯特拉率领热火拿了冠军，但说不是这个教练厉害，而是热火那三个人厉害！为什么我归纳为时机和运气？有时候人的思维是一种很虚无的感觉，却影响了实实在在的东西。

网易体育：宏远队选择换帅，他们用的说法是李春江指导因为身体原因请辞，但外界都会解读为下课。有一组照片的出现让大家觉得挺人走茶凉的，宣布换帅没多久之后就把他的大幅照片从宏远主场卸下来了，但后来又挂上去了，在当天晚上比赛之前又被摘下来了，这应该怎么解读呢？

孟晓琦：我其实也好奇，但没有问到确切的答案。按联赛的规定，主场体育馆上方只能悬挂本队在任主教练和球员的画像，所以从理论上来说，既然已经换了教练了，那就应该取下来，当时俱乐部觉得这个事情就该按规程来，却多多少少疏忽了考虑大家的心理感受，至于后面再挂上去再摘下来是为什么，这我还真不太清楚。

网易体育：去年的总决赛，可以说电视镜头把李春江指导的性格放大在了每个球迷的面前，比如“上腿”等，大家随后也扒出了很多他性格火爆的例子，有人说，实际上他跟宏远的一些老臣关系并不太好，是这样吗？

孟晓琦：性格上肯定会有一些冲突，毕竟这么多年了！李指导在东莞待了二十年，杜锋、朱芳雨、王仕鹏，他们也在那儿待了将近15年，不是说彼此之间有矛盾，可能大家只是业务上的讨论，这几个队员因为在国家队也打了很多年，在见识上、眼界上也会有自己的想法。宏远最近几年采取的方式是，这几个老队员组成了个小组，和教练组在大赛之前一起进行讨论，说李指导是“性格教练”，可能他在训练场上跟队员会有一些比较严厉、比较个性的表达，而现在的球员，多多少少会有自己的想法，所跟球员之间的关系可能不太融洽……这不是大家产生矛盾，而是每个人对于自身的定位不同，比如每个人上场时间问题。宏远打球的人很多，还有外援的时间，每个人的出手次数、上场时间，这都是非常大的工程，可能你能打上球，他就打不上球，从球员来说自然会有别的想法，是不是教练不用我？我的特点不比他差，为什么他能首发我不能首发？但我觉得更多是对事不对人，并不是大家对李指导这个人天生就有敌意，就是觉得打不上球会着急，就会有一些其他想法，而这种东西会积压下来。

网易体育：所以，主教练在一个位置上待太久了，矛盾产生可能是必然的对吗？

孟晓琦：其实最典型的例子就是斯隆！他在尤他爵士待了二十多年，最后居然是他卷铺盖走人，而他把赶走的那个人就是球队头号球星。一定说是敌我不容的矛盾了吗？可能不是，但从俱乐部层面，从更高的角度来看，很多问题积累到一起，确实需要用一种办法来解决，而这种办法势必会让某一个人作出牺牲。

网易体育：还有就是关于“赌球”的说法，甚至还有人指称在上赛季总决赛中可能有赌球……比如这赛季北京客场打宏远，赛后，大家都质疑为什么最后一节中一直不用易建联，直到北京队领先较多的情况下才让易建联上场，包括其他一些比赛，大家也会对李指导的用人表示看不懂，这背后有什么利益纠葛吗？

孟晓琦：如果大家真的怀疑，那有什么证据？其实有中国篮协的力量，甚至有司法的力量，这个话当然不该我来说，但如果找出证据，那该怀疑就怀疑，没有证据，无端怀疑这个……

网易体育：证据就是用人不合理呀。

孟晓琦：那难道他不想赢球吗？

网易体育：是在看着盘口打球吧？

孟晓琦：具体到李春江指导用人上，大家有一些不可理解，包括他们今年输掉的另外几场关键比赛，比如第一循环输给新疆的比赛，他们就是在第三节在战术上完全乱套……当然用人上未见得大家有这么多质疑，但整个在攻防节奏控制上彻底被新疆队压制，从战术的角度来说不正常，可难道只要输了球就一定要怀疑这场球有什么问题？这种观点大家最好比较谨慎，严肃一点比较好。

网易体育：在宏远王朝建立的过程中，李春江用当时很年轻的朱芳雨、王仕鹏、杜锋等，但到了后期，大家会觉得宏远的新人出现比较少，比如陈江华，在国家队都可以打得上，但好像在宏远反而打得不多，包括去年总决赛让大家眼前一亮的李源宇，不知道这个赛季怎么突然消失了，球迷会觉得李春江在用人上越来越保守，不愿意用新人，是这样吗？

孟晓琦：这就是刚才说的问题，打球的人多，有时候就是一种烦恼，只要不用一个人，就会有其他声音，就会有其他想法。上个赛季后半段，陈江华打得很好，当时大家觉得刘晓宇可能就这么耽误下去了，可这个赛季用刘晓宇打首发，他最近状态越来越好，大家又说陈江华就这么泯然于众人了……其实，尤纳斯来了之后也觉得陈江华的状态不如他的预期，可当初是他一手把陈江华提携起来打世锦赛的。

至于说用人保守，从李指导的角度他要拿冠军，从俱乐部的角度也希望在尽可能在每年保冠军的同时放手用一些新人，可对于一支盛世球队，真的是不可能兼顾的。要拿成绩，最后就是靠那几个老的，甚至大家现在还在怀念杜锋要是去打了就怎么怎么样……广东队4号位的几个球员，包括李源宇、董瀚麟，成长没有大家想象的那么快，根本没有办法填补杜锋退役留下的空缺。

宏远这么多年一直在拿冠军，甭管主力也好、替补也好、板凳也好，他们在物质待遇上、精神状态上，因为年年冠军，会觉得我就是老大了！这两年，尤其是去年总决赛体现出来的意志力，在防守上的意志力，打硬仗、拼刺刀的气质，宏远其实是不如以前的。

网易体育：杜锋是宏远王朝的亲历者，最近两个赛季他也在做助理教练，当然现在名义上是主教练，但这个主教练是不是像外界说的，就是一个幌子，一个傀儡？

孟晓琦：不存在这种说法！按目前的计划，全运会一定是要杜锋来带，说什么幌子、傀儡呢？宏远是两条腿走路，全运会的冠军也丢不起。对于广东来说，全运战略中，篮球必须拿金牌支撑的，到那时候，杜锋必须要去承担重任！

其实现在，甭管是叫主教练、助理教练，还是有些球迷认为他根本就是在尤纳斯身边打下手，至少这是一个学习的过程。这几年他当助理教练，在李春江指导旁边也是在参与执教，包括对内线位置球员手把手的辅导，但从主教练的高度来说，他还要培养大局观，对整个比赛形势更细腻、深刻的认识，至少目前给他主教练的名分呃，可能临场换人他也会去参与。现在还不清楚接下来广东队的运转模式是什么，是尤纳斯直接站那儿指挥？还是杜锋指挥？如果杜锋还参与这个过程，某种程度上就是实习生转正的过程。

网易体育：去年总决赛期间采访过杜锋，当时大家管他叫“杜老大”，实际上是大哥的身份，未来打全运会的队员都是他当年的同伴，或者小一辈的，杜锋本人又是一个脾气很好，很文雅的人，对一个有这么多荣誉的球队，他能把控得好吗？

孟晓琦：从杜锋的性格来说，大家可能会有一些质疑，但这对于俱乐部来说是一个考验，或者说是他们自身是一种推进，他们其实是希望把这几年积压下来的问题释放出来，不能叫转型，可能是重新以新的面貌开始，争取把负能量清空掉。

所以这时候俱乐部会起一些更重要的作用，一方面是树立杜锋个人主教练的权威，当然，现在不知道下赛季谁坐在这个位置上，如果尤纳斯不来了，那可能杜锋就顺理成章成为真正的主教练，他必须承担这个责任，甭管是赶鸭子上架还是顺水推舟，转正以后得适应这个角色，把去跟大家非常友善、开玩笑的大哥形象，转化成主教练形象。这种转变历史上也有，当年王非指导也是从球员转成教练，当时打球的队员先前也跟他一起打过球，在CBA初期，王非指导带八一队年年都是冠军，所以，首先要把球队、俱乐部的氛围确定好基调，每个人扮演好自己的角色。

网易体育：去年采访杜锋的时候还跟他聊到了他进国家队的往事，03年他刚进国家队时，当时的执行教练尤纳斯挺不看好杜锋的，觉得他的身材、场上的意识并不是很好，但杜锋经过自己艰苦的努力得到了尤纳斯的承认，而现在至少从表面上看起来，应该是尤纳斯辅佐杜锋，想起来也是挺耐人寻味的……

孟晓琦：看大家怎么去看，是看形式还是看内容，形式上甭管谁辅佐谁，尤纳斯辅佐杜锋还是杜锋辅佐尤纳斯，本质上是杜锋学习尤纳斯的过程。我想尤纳斯和杜锋的关系其实挺好，03年有过不看好他的时候，可04年奥运会上，杜锋在关键比赛中登场，就我所知，尤纳斯的意见起了非常重要的作用，杜锋当时起了非常关键的作用！

尤纳斯要来，朱芳雨发了照片，说“老父亲来了”，包括王仕鹏，06年世锦赛，不能说他救了尤纳斯，也尤纳斯也成就了他，其实就是一种互相信任的关系，这些人都可以再从尤纳斯身上学很多东西。尤纳斯也知道，他今年夏天要回去带立陶宛国家队，而且他也有自身的规划，下个赛季有没有可能来这儿？或者还在欧洲？他不缺这方面的Offer，可以自己随便做选择。他现在能来接宏远这个职位，我想他是乐意帮这些人再走一程的，接下去的三个月对于杜锋、或者对于尤纳斯来说，其实大家就是把时间抓紧，每一场比赛都当成传授功力的过程吧。

网易体育：尤纳斯在打完上半个循环多一场的情况下真正接手，就剩常规赛后半个循环加上季后赛这么长时间，尤纳斯真的能够带给宏远很多东西吗？

孟晓琦：我跟他聊了一下，我问他，当然他没说实话，我说你对这个队到底什么印象？他说我只看了一场比赛。我说你看录像了吗？他说看了一些。其实广东队早几年的一些打法，李春江指导带队的时候，一些局部细微的东西是曾经借鉴过国家队的，我不觉得一个洋教练和本土教练完全会是另外一种模式的切割和跳跃，朱芳雨早几年拿冠军的很多战术都是在国家队用过的，据我所知，尤纳斯也曾经局部借鉴过广东队的打法，因为广东队员多，所以这个我不觉得是问题。另外，广东队为什么采取这种方式，杜锋是主教练，尤纳斯是执行教练？可能有一些情况需要临场处理，需要提醒尤纳斯，中方教练会起多一些作用。

网易体育：像尤纳斯这样执教履历非常丰富的人来到宏远，球迷对宏远今年的要求是必须得把冠军夺回来吧，如果还夺不回来，那就是非常大的失败……

孟晓琦：如果夺不回来那不光是广东宏远俱乐部的失败，所有人都知道，中途换帅，而且在成绩不差的情况下换帅，某种程度上是一种……不能说赌博，但确实是换了方向，换了方向如果没有拿冠军，至少是当头一棒，另外也是尤纳斯的失败。

网易体育：目前看起来，在杜锋还是主教练的名义之下，可能尤纳斯是一个过渡，是帮杜锋更好接班的辅助，可以这样说吗？

孟晓琦：我们不知道未来会怎么样，但至少有一点，即使下赛季尤纳斯还有可能来，但我个人认为这个可能性完全看不清楚，因为他是世界顶级教练，即使他下一两个赛季还待在这儿，未来五年待这儿是不可能的！他跟立陶宛篮协合约签到了2018年，每年都有比赛，不管是欧锦赛还是世界大赛，尤纳斯马上也是60岁的人了，不可能每年都这样两头兼顾。

广东宏远自身也有规划，杜锋现在已经退役，可能再打几年，朱芳雨、王仕鹏他们的年纪三十岁上下的，也同样面临将来转型的问题。他们在做球员的时候是非常优秀的球员，大家会顺理成章地觉得优秀的球员退役以后是不是可以当教练？宏远势必有一个培养自身本土教练员接班人的规划。说尤纳斯是权宜之计，或者说是过渡，可以这么说，但这种过渡是非常有针对性的，当下是杜锋，他的经验可能差一些，用尤纳斯来推一推、带一带，可能会对他的成长、成熟起到非常加速的作用。

网易体育：扶上马，然后送一程？

孟晓琦：对。

网易体育：尤纳斯的到来是否会让陈江华等曾经在国家队看好的球员迎来自己更美好的明天？

孟晓琦：好像他不是那种带过的队员就喜欢的。训练的时候，他已经批评了陈江华。训练比赛的时候有些队员会拿绷带把脚绑住，防止崴伤，可陈江华那天没有打，结果训练时真的不小心把脚崴了，所以尤纳斯挺生气的，明确提出这是一个功课，大家必须要做好。所以，我想尤纳斯是唯状态论，而且他当年在国家队选人也不是说谁在联赛里名气大就选谁，像王仕鹏这种人，当初在国家队也是边缘人，还有一些状态和名气都比他大、比他好的，但是尤纳斯没有选，就带着王仕鹏打了世锦赛。

我也听到尤纳斯说了，你们不要觉得在一场比赛里上场不到15分钟，坐在场下，精神状态也好，训练也好，就不投入了，他已经明确发出了信号，可能每个人要抓住机会，可能在接下来的半个赛季加上季后赛里就会得到尤纳斯的提携。

网易体育：今年的CBA，在过半时已经有四位主教练下课了，李春江、帕纳吉奥、马特奥、姜正秀，是不是CBA这个赛季比往年更加残酷？

孟晓琦：本身今年的对抗水平就非常高，大家的实力差距在急剧缩小，广东队第二循环打单外援的山西队，打的一样很费劲。一方面是对方外援的水平都非常高，都是NBA水平，另一方面，本土球员这两年很多队在推新人，这些新人的成长、身体对抗、速度、力量这些方面相比传统的老队员、有名气的队员可能要更占优势。另外更关键的是请了越来越多的外籍教练，大家在理念上，整个防守体系、整个攻防拿捏上都在提高，东莞新世纪就是一个很好的典型，戈尔把这个队捏得非常像样，即便成绩不太理想，但大家打东莞新世纪都觉得挺吃力。

外教的涌入、外援、本土球员的更换，推高了水平，残酷不残酷，每个队有它自己的想法，但真正的残酷在于迟早要有人买单，我指的是失败的时候，而职业体育的法则往往就是失败时不是由球星买单，而是教练买单。

网易体育：宏远队未来会调整自己的外援吗？很多人觉得现在宏远国内球员挺强，但外援不像其它队那么强。

孟晓琦：那两个外援其实能力都非常强，至少在赛季初他们公布名单的时候，我觉得这个赛季他们夺冠的系数应该是大大高于上个赛季的，上赛季的布鲁克斯是大家后来很诟病的。威廉姆斯有一个小绰号叫“小詹姆斯”，但到目前来看似乎融入得不太好，换不换，先要看尤纳斯怎么用他们。尤纳斯是欧洲教练，上个赛季他带莫斯科中央陆军时，欧洲的大牌球员很多，季里连科、科斯蒂里奇，这些都是国际一流球星，反而派了两个没什么名气的美国外援，按现在的说法那两个美国外援就是打酱油的。

我们不能说宏远国内球员有很强大的实力，但外援不可能不用，但怎么用，尤纳斯可能会用五轮八轮做一个新的结论、新的定位，他对于外援的定位跟李春江指导不可能一样，只要换了教练就不可能一样，尤其是欧洲教练，给你任务你能不能完成，完成不了再换，毕竟在常规赛结束之前还是可以换外援的，而广东队历史上也干过这种常规打到一半，甚至更多的时候换了外援，而且取得成功，包括当年的帕克来，也是半路换来的，最后帮助他们拿到冠军。

网易体育：最后一个问题，常规赛打完一半，现在宏远排名第一，第二是北京，宏远现在又换了大家都非常看好的尤纳斯，在您心目中，这个赛季夺冠的可能性，第一排的会是谁？

孟晓琦：目前来看广东和北京基本对等。

网易体育：基本对等，还是有一定差距，您更看好谁？

孟晓琦：非要说差距，我可能觉得广东是51%，我不是看好广东这支球队，而是看好尤纳斯。从他的高度来说，他能解决一些广东的问题。北京队有它自己的问题，尤其最近体现比较明显，太依赖外援了，但毕竟它经历上赛季夺冠，球员的自信，包括从教练到队员，他这种自信和视野都更不一样了，如果看牌面的话，广东队那么多国家队队员，北京队至今还是没有在国家队的，但两个队几乎势均力敌。

网易体育：您认为今年的CBA还会是这两支球队最后唱主旋律走到最后？

孟晓琦：八成是这样，万一出什么意外我不敢肯定，但正常情况下应该是这两个队走到最后再争冠军。

网易体育：好的，尤纳斯的到来到底将给宏远队带来什么，这个赛季是不是真的像孟老师说的，北京和宏远最后走到总决赛的赛场上，都需要我们拭目以待，相信球迷也都会非常关注下半个赛季的CBA联赛！谢谢孟老师，也谢谢网友们。