周欣杨旺:孙杨的成功可批量复制 若真是孙叶恋不至闹出风波

导读

周欣杨旺:孙杨的成功可以复制 若真孙叶恋不至闹出风波

周欣和杨旺认为,孙杨长期生活在封闭、单纯的环境中,导致他应对外界风波能力不足,他的母亲常年代管他所有生活事宜,也让他借恋爱这个突破口,产生了爆发的宣泄冲动,再加上和教练朱志根一度缺乏良好沟通,致使风波越闹越大。两位嘉宾指出,运动员的特殊性决定他们很难像普通人一样去恋爱,内部相恋反而可以互相促进。中国游泳已经摸索出一条成功的运动员培养模式,孙杨不会像刘翔一样成为“孤例”,后续的好苗子不少,孙杨自己也有紧迫感,至于未来的成绩,还需要事实说话。 [详细]

本期嘉宾

周欣

新华社游泳项目专项记者。

杨旺

《第五频道》杂志执行主编。

精彩观点荟萃

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拥抱后,是否一切龃龉皆已随风?

拥抱不能解决所有问题 孙杨朱志根都需要时间调试

网易体育:“师徒反目”风波终于落幕了,孙杨与朱志根之间真能彻底雨过天晴?

周欣:我没想到孙杨会以这样的方式爆发,尤其在他高调宣布自己恋爱之后紧接着就和教练闹矛盾。谈恋爱,每个正常人到了这个年纪都会谈,主要是谈恋爱不要耽误自己的正业就可以,朱导的初衷也是如此。现在他们之间肯定需要一段时间去适应、磨合,就像刚刚吵过架一样,心理上会有一定的排斥期。但毕竟两人是师徒关系,训练中还是要像以往一样,完全以朱志根指导的训练计划为主导,该怎么游就怎么游,这一点是没有任何人可以质疑的。

杨旺:他们之间是两个仪式化的拥抱,第一次拥抱是1月19号《体坛风云人物》现场,很多记者都见证了那一时刻,他们俩走上前台拥抱,力度是非常大的;还有一次是经过这么多风风雨雨之后,在3月4号,现场看他们两个人拥抱之后,50多家媒体很自发的鼓起掌来。 [详细]

哭,是孙杨宣泄情绪的常用手段

孙杨的突破性不如刘翔 负面新闻被微博不断放大

网易体育:为何刘翔的光环可以维系那么多年,而孙杨却在奥运夺金后很快就爆出负面?

杨旺:刘翔是造神的过程,他是雅典奥运会上不可思议的爆发了。而孙杨自己也说“我是赶上了大时代”,他的成长过程大家都经历了,就像邻家大男孩一样。孙杨也赶上了微博时代,他的一切通过微博病毒式的传播,可以说成也微博,败也微博,奥运会之后很多事件在微博上被放大,像滚雪球一样滚得越来越大。

网易体育:经过长时间的接触,孙杨在你的感觉中究竟是个怎样的人?

周欣:平时看到孙杨的阳光、自信、霸气都是在泳池内的,但在泳池外,他也很爱哭,很孩子气,他会因为胜利而哭、因为输了而哭,或者因为不服气哭。他一入队就在朱导这个组里练,练得苦了、累了会哭,教练说了什么话让他不舒服了也会哭,他似乎只能以哭来表达……感觉他好象还不会自己主动跟人表达、沟通。所以,他有孩子气的一面,不成熟的一面,他自己也有意识的想弥补一下,比如看名人著作,但收效没那么大,不足以让他应对多媒体时代、微博时代。 [详细]

孙杨真的是“心理没断奶”?

孙母爱子之心太过度 为了孙杨未来应慢慢放手

网易体育:很多人都认为孙杨母亲凡事都要过问的做法严重影响了孙杨的成长,是这样么?

周欣:母亲都是爱自己孩子的,出发点都是为了他好,孙杨母亲从小就包办孙杨的饮食、健康、营养,照顾得非常细。他父母都是运动员,也是学校的教授,可能对于这方面确实是了解得比普通家长要多,进入得多,投入得也多,可能就相对干涉了一部分孙杨自我发展的空间,只觉得做得还不够,还要怎么样做到更好,让孙杨没有任何差错,不会碰到任何风险、意外,保证他一路成长,任何人都是这么想的。现在孙杨马上就22了,尤其是他现在经历了这一系列成名后的烦恼,应该可以自己独立面对一些事情了。

杨旺:孙杨虽然在心理上一直为成名做着各种准备,他也觉得自己准备好了,但实际上从奥运会之后的一系列表现来看,他实际上还没有准备好。天津大运会也好,昆明集训也好,他其实是以非常简单的处理方法在应对。 [详细]

若是“杨叶恋”反而可以促进成绩?

队内恋爱会有正面作用 外人难理解运动员的生活

网易体育:羽毛球队可以有“神雕侠侣”,为何朱志根就如此反对孙杨恋爱?

杨旺:李永波表达过恋爱的好处:1、可以促进业务,他说运动员训练完了,吃完饭了,不干别,就在网前你搓一下我搓一下,互相增进业务;2、易于管理,运动员不会去其它的地方,比到外面去吃去玩。但各个项目有不同的情况,孙杨谈恋爱是因为之前一直在非常封闭的状态下,好不容易找到另一个小的渠道,更多的是要释放一下以前封闭式管理带来的情绪积淀。

网易体育:那就是说,如果真是外界期盼的“杨叶恋”就没问题了?

周欣:有可能是这样!孙杨谈恋爱的对象是外面的人,不是体育圈,可能对运动员的成长和培养方式不很了解,会按普通人的标准来要求孙杨,要逛街、唱歌、跳舞……这对任何人都没问题,但对运动员就不可以!运动员有自己规律的休息、训练时间,尤其是对于吃非常非常注意,万一吃到不干净的东西,遇到兴奋剂检查,有嘴都说不清。为什么羽毛球队都是世界冠军情侣,换了一个普通人跟运动员谈恋爱,大部分是普通人要作出很大牺牲。而同行之间谈朋友,感情会觉得没有什么障碍,大家的思想,工作方式都是同步的,但要和不同行业的人交普通的朋友,大家还需要很多时间交流、沟通,彼此要磨合。 [详细]

训练中教练的权威无可置疑

朱志根严厉如师如父 已在慢慢调整相处技巧

网易体育:在这次风波中,也有人认为朱指导的执教方式也稍嫌粗暴,是这样的么?

周欣:朱指导经验非常丰富,培养出很多的优秀运动员,像吴鹏已经是世界亚军的时候,孙杨还是在后面帮着背包提鞋的小孩。朱指导在训练场上说一不二,一定要听他的,这对于队员来讲可能很难接受,但在场上时,教练员跟运动员是没有什么沟通,就是要服从,但可以在训练之后多交流。朱指导可能会把自己作为大家长,不允许孩子辩驳,说一就是一,从这个角度来讲,以后可以再增加跟运动员的沟通、交流,包括心理方面的。不用管孙杨喜欢什么,玩什么,吃穿玩都可以不管,但在训练方面两个人还是可以沟通的。

杨旺:朱指导是个非常传统的体育人,有他这个年龄的敬业,强调爱的教育,组里的每个运动员都是他的儿子。但既然是儿子,就肯定得听我的话,平常批评你,刺儿几句,甚至有的时候还打你,从他的想法来看,出发点是好的,是为了你,但在面对明星选手的情况下,应该根据人的个体进行调整。他自己也在进行修正,之前对媒体谈到非常强硬的三点,不准谈恋爱是放在首位的,但现在是在不影响训练的情况下不干涉私人的事情。 [详细]

孙杨的辉煌并不是游泳队的唯一

独立的杨之队无必要 游泳的奥运冠军有很多

网易体育:姚之队、翔之队都有,为何游泳中心建立杨之队就那么难?

周欣:游泳跟田径都属于基础大项,虽然很重要,但职业化程度不高,说白了就是赚不到钱!参加一个比赛,破一个世界纪录,可能只能拿到一万美金的奖金,没有出场费,这一万美金够干嘛用的?根本不可能负担团队的开销。所谓“杨之队”,如果要建立起来的话,可能也还是要建立在国家游泳中心的基础上,大家来合作、商量,怎么样抽出更多时间来关注孙杨,为他保驾护航,而不是说独立出来一堆人,一群人围着他去做一件事。我也想强调一下,现在田径中心只有一个刘翔是奥运冠军,游泳中心的奥运冠军多了,不是只有一个孙杨!专门为孙杨成立一个团队,其他人呢?左一个团队右一个团队,多少个团队才够用呢?

杨旺:刘翔的翔之队,是田管中心冯树勇负责对媒体,王大卫负责开发,田管中心的科研团队都是为他一个人服务,田径项目没有多少比赛奖金,更多依靠广告商。刘翔有一段出现过度开发的问题,所有比赛刘翔都不能缺席,而且必须要有好的成绩,在这种情况下对他的压力非常大……孙杨也是这样,如果组建了团队,就必须要考虑清楚,这个团队会给孙杨什么样的要求,广告商到底有什么样的要求,一定要考虑清楚。 [详细]

聚光灯下的孙杨牵扯方方面面的利益

1.2亿身价分多年支付 能否拿全要靠成绩说话

网易体育:《游泳世界》估算孙杨代言身家有1.2亿,重回泳池完全是因利益相关?

周欣:《游泳世界》估算的孙杨身价是问题的,他肯定没有拿到这么多钱,这是广告商分好几年支付,四年或五年的合同,完全履行了所有合约之后才可以拿到,现在拿的是伦敦奥运会的钱。2013年如果没有成绩,可能这笔钱就拿不到,限制得会非常清楚,每年的目标和计划,如果你不行的话甚至可以提前终止这个合同,就是打水漂。所以对孙杨来讲他自己最着急,对运动员来讲,系统训练、水感是非常非常重要的,孙杨整个一个冬训白白浪费掉了,接下来的全国比赛,包括世锦赛,如果完成不了自己事先预定的目标,打不到合同、广告商提的要求,这一年就等于是白费,所以利益对于运动员来讲也是很重要的一个约束。

菲尔普斯自己走了一段弯路,还是返回来,毕竟他是游泳界唯一一个专业的职业选手,完全靠广告赞助商过活,不像其他运动员那样正常上学、工作,他的成绩跟他的广告、收入是直接挂钩,不允许他有任何负面消息,他必须要集中到游泳池。孙杨现在也开始尝到一点点菲尔普斯们当初这种约束,只有练,才可能有未来,有成绩,有钱,有利益。[详细]

孙杨能否像菲尔普斯一样再创新高?

游泳队已找到最佳培养模式 孙杨的成功可以批量复制

网易体育:孙杨今年的成绩是否会出现明显的起伏?

杨旺:一是国际对手在1500米、400米项目上的运动竞技状况,科技发展水平;二是孙杨自身能不能认识到这是他自己的事业。孙杨有一段时间没练了,今年的竞技状态可能不会很好,以前很熟悉的水感都没有了。张琳09年世锦赛打破800米世界纪录,状态非常好,回来后他自己要求改技术,但半年后的亚运会上就基本没多少感觉了……孙杨可能也要面对这种情况。

网易体育:男子游泳成绩连年攀升,是否游泳中心已经找到秘籍?

周欣:游泳的梯队建设一直做得非常好,2008年后,游泳中心每年都举行一到两次全国青少年大集训,从一两百个青少年中挑选苗子,有目标的去培养他们,所以苗子不成问题。以前中国很注重有氧耐力训练,去澳大利亚后,学习到了比赛强度的训练,两者一结合,成绩就有突破。所以大家一点都不必担心,如果孙杨想休息一年,可以休息,咱们后面还有很多人!如果孙杨长久离开,他自己心里也会很不安,对于游泳选手来讲,队友们都在进步,自己不进步就等于是在退步,那滋味可不好受。 [详细]

访谈实录

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网易体育:各位网易的网友大家好!欢迎大家收看网易体育《易言堂》,我是主持人思来。蛇年开始半个多月了,有一个人从龙年尾就一直很让大家很惦记,不知道他的未来会怎么样,这个人就是孙杨!从1月底他跟教练朱志根之间发生矛盾一直到3月初两个人终于以一个拥抱和好,整个事件可以说让外界有很多猜想,今天我们就请到两位嘉宾跟所有网友们一起分析一下孙杨整个事件。

一位是新华社资深记者,游泳方面的专家周欣老师,周老师您好。

周欣:您好。

网易体育:另一位是《第五频道》杂志执行主编杨旺老师,杨老师您好。

杨旺:您好。

网易体育:孙杨这个从龙年尾巴一直拖到蛇年头的纷争,起初可能谁没想到会牵涉一个月之久,那么,回首整个事件,给您印象最深的一点会是什么呢?

周欣:印象最深的是没想到孙杨会这样爆发,而且是以这样的方式爆发,尤其在他高调宣布自己恋爱之后紧接着就和教练闹矛盾,这是很难想象到的。

杨旺:就像你开始说的,是两个仪式化的拥抱吧,第一次拥抱是1月19号《体坛风云人物》现场,当时我跟周欣,还有很多记者都见证了那一时刻,他们俩走上前台拥抱,力度是非常大的;还有一次是经过这么多风风雨雨之后,在3月4号,现场看他们两个人拥抱之后,50多家媒体很自发的鼓起掌来。这个过程中大家一起经历,可以写成一本书的,非常好的剧情。

网易体育:在浙江体育职业技术学院门口,他们的亮相有媒体计算过,只有34秒,对两人的拥抱很多人也分析了很多,比如是在张亚东的提议之下拥抱的,也有人觉得主要是孙杨在做动作,而朱志根指导从肢体上感觉比较僵硬,于是有的人想,拥抱是拥抱了,但两个人的关系能不能回到以往那种非常和谐的状态?很多人也是有所怀疑的……

周欣:我觉得肯定有一段时间他们要适应、磨合,就像刚刚吵过架一样,任何人都是这样,肯定心理上,各方面都会有一定的排斥期。但毕竟两人是师徒关系,训练中还是要像以往一样,完全以朱志根指导的训练计划为主导,一定是命令,该怎么游就怎么游,这一点是没有任何人可以质疑的。

网易体育:朱指导原来要求孙杨道歉,而且不能谈恋爱,至少现在没有再说“不能谈恋爱”这一条了……

周欣:谈恋爱,每个正常人到了这个年纪都会谈,主要是你谈恋爱不要耽误自己的正业就可以,朱导的初衷也是让孙杨谈恋爱不要影响自己的正常训练和比赛。

网易体育:最初恋情萌发的时候朱指导可能也没觉得会这么严重?

周欣:对,是这样的。去年孙杨自己的肩有一点点伤,再加上他谈恋爱,参加了一系列的商业活动,包括去各种电视台领奖,参加跨年晚会,这些可能之前他都没有跟教练做很好的沟通,教练就难免误会他,觉得他无故旷工40多天。作为学生是无故旷课,作为工人就是旷工,教练就会以为是谈恋爱影响正常训练的,其实应该有很多具体细节他们可以自己沟通好。

网易体育:其实事儿本来不大,但由于两个人欠缺沟通,所以疙瘩就越结越严重?

周欣:有可能,应该是这样的。

网易体育:伦敦奥运会上,孙杨的表现可以说给国人特别提气,尤其是创造了中国男子游泳的历史,那是,我们看到的孙杨是一个非常自信、有霸气、无所不能,而且还带点儿小幽默的相当完美的形象。但可能谁都没有想到,伦敦奥运会之后连半年都不到,他的光环就消失了,高大全的形象坍塌了……我们都还记得,04年雅典奥运会上刘翔在110米栏冲线之后全社会掀起的热潮,怎么在孙杨这儿突然一下断了呢?

周欣:首先是当今的发展不一样了,当时刘翔的成绩是一个重大突破,在田径项目上,中国人从来没有夺过男子项目的金牌,所以他一旦取得了突破,对当时的社会环境,对中国人来讲,励志意义是非常非常大的!但过了八年之后的2012年,北京也举行过奥运会了,国人不再需要一个奥运冠军,或者是通过举办奥运会来证明什么,中国的实力、经济、物质各方面都摆在这里,所以也就不需要为了胜利而特别的忘乎所以,这也就是为什么奥运会之后大家对孙杨的反映相对平淡一些。

再一点,孙杨的爆发有自己的性格原因,有他的成绩突破,对于游泳来讲,也是半个多世纪来中国男子的突破,但放到世界泳坛来讲,他这点突破可能还不足以证明他是特别特别优秀,毕竟之前有索普,有菲尔普斯,还有很多神童出现。亚洲也有朴泰桓、北岛康介,孙杨这一次可能还不足以和他们相比,所以影响不是那么大。

网易体育:谁家的孩子谁不爱?虽然成绩和菲尔普斯没法儿比,但对中国人来说,意义还是很大,应该有点儿事儿,遮着也就过去了,但孙杨的负面新闻是爆发式出来的……

杨旺:我比较了一下孙杨跟刘翔的过程,刘翔是一个造神的过程,他之前最好的成绩是2003年世锦赛的铜牌,但雅典奥运会上,他不可思议的爆发了。而孙杨,他自己也说“我其实是赶上了大时代”,2010年广州亚运会,他的1500米比赛的那14分钟,是收视率最高的时间段。紧接着是上海游泳世锦赛,也是达到了一定高度,伦敦奥运会更不用说了,比赛第一天400米自由泳就遇到了朴泰桓,他的成长过程大家都经历了,就像邻家大男孩一样。

还有一个,孙杨是赶上了网络的微博时代,他的成长、特点,奥运会期间的爆发,通过微博病毒式的传播,可以说成也微博,败也微博,奥运会之后那多事件都在微博上被放大,像滚雪球一样滚得越来越大。

网易体育:集中爆发的开始是在天津大学生运动会上,微博上也是炒得非常厉害,周老师跟了孙杨很多比赛,在您的感觉中孙杨到底是什么样的人呢?此前我们看到的都是他光彩的一面,后来看到了太多他不好的一面,到底他是什么样的人呢?

周欣:首先人无完人,每个人肯定都有自己的长处、短处,我们平时看到的他的阳光、自信、霸气都是在泳池内的,但在泳池外,他可能也很爱哭,很孩子气,一直到2010年亚运会的时候他还是在不停地哭。他会因为胜利而哭、因为输了而哭,或者因为不服气哭,据我我所知,他以前在训练中也是经常哭。从他一入队就在朱导这个组里练,练得苦了、累了会哭,教练说了什么话让他不舒服了也会哭,他似乎只能以哭来表达……感觉他好象还不会自己主动跟人表达、沟通。所以,他有孩子气的一面,不成熟的一面,同时他自己也有意识的想弥补一下,比如看看名人著作呀,姚明传呀什么的,但收效还是没有那么大,不足以让他应对多媒体时代、微博时代。

网易体育:不是很眼中的事情被外界炒那么大,他自己也不理解是吗?

周欣:他自己也会经常开玩笑,说一些话,他自己并不觉得有什么,特定的队员之间开这种玩笑没关系,但一旦有外界在,有其它媒体在,再这样说话可能就会显得很不得体。

网易体育:对于孙杨,外界的一些评价用了“心理上没有断奶”这个词,虽然他的成绩已经走到了世界巅峰,但心理并没有跟他的成绩有同步成长。对于他的家庭教育,很多人把矛头指向他的母亲,觉得把这个孩子管得不像一个二十多岁应该已经比较成熟的男生,是这样吗?

杨旺:孙杨是在一个封闭的集体中成长起来的,家庭教育方面,可能周老师跟他的家庭接触比较多一点。我跟他接触印象最深的有两次,第一次是在世界锦标赛之前的一次公开集训,我对他进行专访,那时候他个儿比较高,低着头回答我每一个问题,微笑,每次采访完了之后他都会给一些评语,我记得所有采访完了之后他看了我半天,说“杨老师,我觉得你像个教授”,他跟人相处还是让人感觉很舒服的。

还有一次也是封面拍摄,我跟他一起到798,打车下来之后,他发现他自己有一个钱包丢了,我那时候非常着急,下了车使劲地跑,跑了两条街,最后追上了出租车,回来之后上气不接下气,我看他非常细心的拿着纸巾给我擦汗,说其实应该是我跑,因为我跑得更快一些。

网易体育:据说孙杨没有成名之前对于媒体还是很好、很热情的,愿意接受采访,可是成名以后就变得傲气了?

周欣:这挺正常的,毕竟他成名之前没有多少人关注他,没有多少记者找他,他可以来者不拒,媒体来了之后,他就可以接受采访。而他成名之后,上百家、上千家媒体可能都在同一时段大家都争着抢着要拍照、要合影、要采访,他就不可能一一答应,就会有选择性,或者找自己熟悉、放心的媒体来接受采访,这也很正常。

网易体育:所以难免会无意间得罪人?

周欣:可能会厚此薄彼,可能是这样的。

杨旺:我觉得孙杨虽然在心理上一直为成名做着各种准备,他也觉得自己准备好了,但实际上从奥运会之后的一系列表现来看,他实际上还没有准备好。天津大运会也好,昆明集训也好,他其实是以非常简单的处理方法在应对,他其实就是可以通过快速通道或举行新闻发布会来解决,但他的解决方法就是觉得他们太烦了,推一下,或者不接受采访,我不知道到底有没有爆粗口,应该是没有,最后证实是没有。

周欣:暴露出来管理部门也有一定疏漏,像这样的奥运冠军出来,明明可能知道他会引起轰动,那就要有相应的措施,有相应的人员来专门保护他,帮他挡住不必要的采访要求,或者集中处理,给开新闻发布会,给混合区来采访,但竟然没有,都让孙杨一个人去面对所有这些问题,所以把问题都归到孙杨一个人身上,也有点不太合适。

网易体育:周老师,他的母亲真的像外界所传言的那样么?现在看起来已经是挺妖魔化的一个形象……

周欣:我想所有的母亲都是爱自己孩子的,出发点都是为了他好,因为从小她就一直在包办孙杨的饮食、健康、营养,照顾得非常细。孙杨妈妈是运动员出身,他的父母都是运动员,也是学校的教授,所以他们可能对于这方面确实是了解得比普通家长要多,进入得多,投入得也多,而投入得多可能就会相对干涉了一部分孙杨自我发展的空。但也不能说父母做得有错,他们确实是在营养等各方面给孙杨做得非常好。

网易体育:在爱的名义之下有一点过界?

周欣:可能有一点,但这种过界只有事后反思可能是过了,但在之前努力的过程中谁也没有觉得过,只觉得做得还不够,还要怎么样做到更好,让孙杨没有任何差错,不会碰到任何风险、意外,保证他一路成长,任何人都是这么想的。

网易体育:现在外界都呼吁,孙杨妈妈放手吧,让孙杨好好成长吧,真的能做到这样吗?

周欣:应该可以,现在孙杨已经21,马上就快22了,尤其是他现在经历了这一系列成名后的烦恼,他可以自己独立面对一些事情了。

网易体育:在中国体育圈,对于谈恋爱这个事有两种截然不同的观点,比如像同一个中心,都是乒羽中心,乒乓球中心曾经做出过谈恋爱就把其中一个开除到省队的严厉处罚,而羽毛球队则是夫妻比翼双飞,一起追求更高的成绩,两种道路好像没有一个绝对的好或坏的区别,对于游泳队来讲,是不是还是比较倾向于不要让运动员谈恋爱分心?

杨旺:乒羽中心,特别是羽毛球队应该算体育总局比较个例的现象。我之前也采访过李永波几次,他跟表达最多的是谈恋爱的好处。他说,我们队应该是体育总局里世界冠军情侣最多的队伍,他举了两点好处:第一点是可以促进业务,他说运动员训练完了,吃完饭了,不干别的呀,就在网前你搓一下我搓一下,互相对打,增进业务;第二点,易于管理,运动员不会去其它的地方,比到外面去吃去玩,或者是玩失踪要好一点。各个项目有不同的情况吧,特别是孙杨,他谈恋爱是因为之前一直在非常封闭的状态下,孙杨也有自己90后比较独特的特点,可能更多的是张扬个性、自信,好不容易找到另一个小的渠道,可能更多的要释放一下以前封闭式管理带来的情绪积淀。

网易体育:所以就刹不住车了是吗?照您刚才这种观点,假设一下,孙杨如果找一个游泳队的女生谈恋爱可能就什么事儿都没有了?

周欣:有可能是这样!因为孙杨谈恋爱的对象是外面的人,不是体育圈的人,可能对运动员的成长和培养方式不是很了解,会按照普通人的标准来要求孙杨,比如“你是我男朋友,我们要出去吃饭”、要逛街、要唱歌、跳舞、玩,这对任何人可能都没问题,但对运动员就不可以!运动员有自己规律的休息、训练时间,尤其是对于吃这方面是非常非常注意,要小心谨慎的,因为很有可能吃到不干净的东西,遇到兴奋剂检查,有嘴都说不清,一定要特别小心。所以为什么羽毛球队都是世界冠军的情侣,到了孙杨这儿,如果换了一个普通人跟运动员谈恋爱,可能大部分是普通人要作出很大的牺牲。

网易体育:所以网友们曾经非常有先见之明的呼吁过“孙叶恋”(笑),当然这是开玩笑,但大家认为,都是世界冠军嘛,都这么擅长,干脆谈恋爱就好了,照您这样说的话,还能互相更理解,还能促进业务!

周欣:没错,我们之前也说,同行之间谈朋友,感情会觉得没有什么障碍,大家都是同步的思想,工作方式都是同步的,但要和不同行业的人交普通的朋友,大家还需要很多时间交流、沟通,彼此要磨合。

网易体育:孙杨跟朱指导和好了,又要开始艰苦的备战了,是不是可以认为这段恋情估计要无疾而终了?

周欣:其实也不一定,如果孙杨有决心,他们的感情真的非常好,可以保持长久,可以细水长流。原来想象中的轰轰烈烈的爱情可能也只是一瞬间,真正的爱情或者最后变成亲情可能都需要细水长流,需要很长时间,而且需要双方的维系,而不是一时高调,头脑一热,肯定不会。

网易体育:很多人都说朱指导是非常严格的教练,会非常强调权威,也有人会觉得朱指导的训练方式过于粗暴了,而且是长期积累下来的粗暴,平常只是一两句话说得不是很好听,心里存下一点,时间长了遇到一个结点的时候就会有大的爆发,所以也有人觉得是不是朱指导需要反思一下他的训练方式,周老师怎么看?

周欣:我觉得肯定是双方都有问题,都可以调整。朱指导这边,他是多年的教练,经验非常丰富,培养出很多的优秀运动员,包括以前的陈华、吴鹏,都已经到了非常高的水平,吴鹏已经是世界亚军的时候,孙杨还是小不点,在后面帮着背包提鞋的小孩。朱指导非常有经验,在训练场上说一不二,一定要听他的,这样的话对于队员来讲可能很难接受,但在场上的时候教练员跟运动员没有什么沟通,就是要服从,但可以在训练之后多交流。朱指导可能觉得我这么多经验,你说什么都没用,或者是像当父亲,自己作为大家长,有时候不允许孩子辩驳,说一就是一,从这个角度来讲,朱指导以后可以再增加一些跟运动员的沟通、交流,包括心理方面的。

网易体育:朱指导采用的是七八十年代的训练方式,可90后的思想已经非常非常开放了,可能大家有的时候交流也很难谈到一块儿去?

周欣:起码针对业务去交流没问题的,不用管孙杨喜欢什么,玩什么,吃穿玩都可以不管,但在训练方面两个人还是可以沟通的。比如孙杨觉得针对今天这个计划,我哪儿身体不舒服,有什么问题可不可以改一下?教练就可以通过各方面来调节,来进行沟通,最后达到最好的目的,他跟孙杨主要也是在训练场上的沟通吧,应该是可以的。

网易体育:人性化训练谈了很长时间,现在在训练手段上、训练保障上,应该说都非常先进,非常人性化了,但在理念和沟通上可能还是相对落后的是吗?

杨旺:朱指导是一个非常传统的体育人,有他这个年龄的敬业,强调爱的教育,组里的每一个运动员都是他的儿子。我印象比较深刻的是他在“体坛风云人物”时给我展示他的手,他的手颤颤巍巍的,因为奥运会推迟了很多手术,媒体也有报道,他三次为了奥运会推迟手术,五十多岁开始学英文,这对一个只有高中水平的人来说是非常难的,但他为了跟上丹尼斯的节奏,回家以后使劲改,这是非常值得敬佩的一点。

但既然是儿子,就肯定得听我的话,平常批评你,刺儿几句,甚至有的时候还打你,从他的想法来看,出发点是好的,是为了你,但在面对明星选手的情况下,应该根据人的个体进行调整。其实他自己也在进行一些修正,之前对媒体谈到非常强硬的三点,不准谈恋爱是放在首位的,但现在是在不影响训练的情况下不干涉私人的事情,这说明他自己也在进行一些调整。他跟孙杨11年的情感还在,他对于运动员一种非常强烈的担心、关切,他强调了40多天了,再不下水就非常危险了,我们看接下来两个人互相调整吧。

周欣:毕竟之前孙杨是个小小孩,朱指导是一点点看着他长大的,要随着孩子的变化而不断变化,与时俱进。

网易体育:游泳中心一直在谈关于“扬之队”的建立,此前不管是姚之队、翔之队、娜之队建得都蛮顺利的,但关于孙杨的问题伦敦奥运会之后就已经有人提出了,但现在依然“还在讨论阶段”,怎么就这么难下决断呢?

周欣:有好几个因素。首先说项目,姚明是篮球,李娜是网球,都是职业程度非常高的项目,本身就可以拿非常高的工资,包括比赛奖金、出场费。而刘翔,据我们所知,实际上刘翔没有真正的翔之队,就是在田径中心的基础上,用刘翔自己的教练,上海提供的教练,提供的队医,科研人员,包括经济开发团队也都是田管中心,并没有所谓独立出来的翔之队,跟姚明,跟李娜是完全不一样的翔之队。

到了孙杨这里,游泳跟田径都属于基础大项,在世界上虽然很重要,但它不是职业化程度高的项目,说白了就是赚不到钱!参加一个比赛,破一个世界纪录,可能只能拿到一万美金的奖金,没有出场费,这一万美金够干嘛用的?来回往返机票,吃住,这点儿钱就没了,根本不可能负担你的团队,包括教练、队医、科研还有方方面面。所谓“杨之队”,如果要建立起来的话,可能也还是要建立在国家游泳中心,包括国家体育局的基础上大家来合作、商量,怎么样抽出更多时间来关注孙杨,来保护他,为他保驾护航,而不是说独立出来一堆人,一群人围着他去做一件事。

网易体育:至少应该给他配备比较好的PR团队,至少教他怎么样去面对外界的很多争议,或者是一些危机公关等,既然说他还不够成熟,还不知道怎么面对媒体,就得有人教他呀,不能光教他游泳呀!

周欣:实际上不是PR团队的问题,总局他们一直也有这样的媒体课,定期都给这些运动员上课,浙江体育局旗下也有专门打理游泳队的公司,都是很专业化的人。但这些人只能负责孙杨一个人在规定好的范围内可以做得到,但面对突如其来的采访、事件,很多人可能在瞬间作出反应,这就要求更多人来帮助他维持秩序,把他先保护好,再去说话,而是没有任何思想准备的情况下当头一棒,突然所有事儿都过来了,肯定会应接不暇,会出现问题的。

杨旺:我很同意周老师的观点,项目不一样,对团队组建的思路应该不一样。刘翔的翔之队,是田管中心冯树勇负责对媒体,王大卫负责开发,田管中心的科研团队都是为他一个人服务,田径项目没有多少比赛奖金,更多依靠广告商。刘翔有一段出现了什么样的问题呢?对他过度开发的问题,还有他们团队的指导思想,在刘翔所有的比赛中,国内的重要比赛,国际的重要比赛,刘翔都不能缺席,而且必须要有好的成绩,在这种情况下对他的压力非常大,比如北京奥运会、伦敦奥运会……包括孙杨也是这样的,如果他组建了团队,就必须要考虑清楚,这个团队会给孙杨什么样的要求,广告商到底有什么样的要求,这是一定要考虑清楚的。

周欣:此外一点我想强调一下,现在田径中心只有一个刘翔是奥运冠军,游泳中心的奥运冠军多了,不是只有一个孙杨是奥运冠军,在他之后有女子冠军,男子也还有好几个进入世界前八名!专门为孙杨成立一个团队,其他人呢?左一个团队右一个团队,多少个团队才够用呢?单独为他成立一个团队并不是最重要的,最重要的应该是怎么样保证可持续性发展,包括怎么样保证这些游泳明星们以后更好的训练,更好地进行商业开发,游泳中心想的应该是这些问题。

网易体育:美国《游泳世界》估算孙杨在奥运会之后赚了2000万美金,大概1.2亿人民币还要多的样子,非常巨大的财富!孙杨和朱志根的和解可能也是利益所驱动的结果,谁也不可能看着这么大一笔钱打水漂,所以有人说,既然是为利益的结合,如果孙杨成绩不像大家所希望的那样依然节节高,可能这个结合就会散掉,就没有那么坚固了,会这样吗?

周欣:首先,《游泳世界》估算的孙杨身价是问题的,他肯定没有拿到这么多钱,而这些钱是广告商分好几年支付的,签四年还是五年的合同,完全履行了我所有合约之后才可以拿到这些钱,在这之前只能一点点拿,现在拿的是伦敦奥运会的钱,2013年有什么样的成绩?如果你没有成绩,可能这笔钱你就拿不到,限制得会非常清楚,每年的目标和计划,如果你不行的话甚至可以提前终止这个合同,就是打水漂。所以对孙杨来讲他自己最着急,运动员都知道,叶诗文也说了,一堂课不练自己知道,三堂课不练所有人都知道了,对运动员来讲,系统训练、水感是非常非常重要的,孙杨现在不只40天,相当于60天没有系统训练,整个一个冬训白白浪费掉了,接下来的全国比赛,包括世锦赛,如果完成不了自己事先预定的目标,打不到合同、广告商提的要求,这一年就等于是白费,所以利益对于运动员来讲也是很重要的一个约束。对运动员来讲也希望赶紧练,用成绩说话,毕竟是运动员,如果想谈恋爱、想休息,那可以,打报告,对队里说要求休息半年,要休假,有这样的话也行,如果没有的话,那肯定要乖乖去训练。

网易体育:在北京奥运会后,菲尔普斯创记录地拿了八枚金牌之后也一度迷失自己,曝出大麻丑闻,大家都怀疑菲尔普斯还能不能再站起来,诚然,菲尔普斯不再像北京奥运会那样大包大揽,但毕竟在伦敦奥运会上拿到了创记录的第18枚金牌,站上了历史巅峰,孙杨是不是会像菲尔普斯一样浪子回头,越走越高?

周欣:希望是这样。对于菲尔普斯这种大多数外国选手来讲,他们进行训练都是源于自身的热爱,对于项目特别特别的热爱,所以自愿去投入辛苦的训练,比如一年从头到尾天天不离开水,每天都要在水里泡几个小时。而对于中国运动员来讲,可能因为国家提供的条件非常好,成了国家让你练。我以前跟外教也谈过,外教说中国运动员最大的好处就是听话、刻苦,但最大的弊端就是他来训练不是发自内心的热爱和喜欢,他是当做一项工作、一项任务来进行,没有内心的兴趣和爱好。

把游泳作为职业可能会很痛苦,遇到一点点问题、矛盾就想躲、想逃,想发泄一下,像菲尔普斯自己走了一段弯路,还是返回来,毕竟菲尔普斯是游泳界唯一一个专业的职业选手,完全靠广告赞助商过活,不像其他运动员那样正常上学、正常工作,菲尔普斯就是把游泳当做全职工作,他的成绩跟他的广告、收入是直接挂钩,不允许他有任何负面消息,他必须要集中到游泳池。

反过来到孙杨来讲,他可能现在也开始尝到一点点菲尔普斯们当初这种约束,只有练,才可能有未来,有成绩,有人认识我,有钱,有利益,要是没有这些的话,那就一切为零,包括所有人的投入,国家、地方,教练的投入,那也都是一切归零。

网易体育:前面荒废了那么多,今年他的成绩可能会出现一定起伏是吗?

周欣:有可能,可能会出现一定下滑。这也很正常,国外高手经常会在奥运会后选择休息一年,彻底不参加专业性的国际性游泳比赛,就是玩票,可以用来调整身心,这在国际上是有惯例的,对于孙杨来讲,可能他没有这么多时间进行恢复,反正就利用之前已经歇的将近60天,他就利用这段时间当做自己的调整,但是他接下来还是要恢复到训练中。今年还有全运会,对于他、对于浙江来讲,今年的全运会还有世锦赛都是非常重要的,大家都在关注他。

杨旺:孙杨能否持续下去取决于几点:第一点是他的国际对手,在1500米、400米项目上他们的运动竞技状况,科技发展水平;另外一个是他自身能不能认识到这是他自己的事业,孙杨肩部有一点伤,但现在还不知道具体伤是什么样的情况,在这种情况下他跟同等水平的进行训练,肯定会有一点点影响的。另外孙杨有一段时间没练了,水感方面会不会有问题?他今年的竞技状态有可能不会很好,因为他以前很熟悉的水感都没有了。很重要的参考可以是张琳,他2009年罗马世锦赛打破800米世界纪录,状态非常好,而且他非常要求上进,世锦赛冠军回来之后,基本上没有歇,自己要求改技术,但是,大概半年之后的广州亚运会,他基本上没有多少感觉了……孙杨可能也要面对这种情况,另外,队里面的竞争也是非常残酷的,现在包括郝运也是奥运会400米第四,1500米没有参加,但身体条件也是非常好的,一米九几。

周欣:孙杨后面也还有好几个小选手。

网易体育:中国男子游泳,从吴鹏、张琳到孙杨,成绩是节节高,到底是什么促成中国男子游泳成绩步步高?最简单的例子,刘翔出现之后我们一直在呼吁第二个刘翔,但这么多年了,都看不到第二个刘翔,甚至于一个成绩能稍微接近一点的人都没有,孙杨之后呢,所谓“孙杨第二”,也会这么罕见吗?

周欣:我觉得不会!游泳的梯队建设一直做得非常好,据我所知,北京2008年之后,游泳中心每年都举行一到两次的全国青少年大集训,从一两百个青少年中挑选苗子进入国家队,有目标的去培养他们,所以苗子不成问题。再说训练理念,以前中国一直很注重有氧耐力训练,去澳大利亚后,学习到了他们比赛强度的训练,两者一结合,成绩就有所突破,可以拿到奥运冠军,这两种方法是缺一不可的。

澳大利亚陷入了奖牌荒,只有尖,只会高强度训练,但是没有基础,一切白搭,而中国以前在基础上偏重了一些,比赛强度的训练稍微少了一些,所以总是在前几名,但没有突破,现在掌握了这种中西结合的训练理念和方法,之后的运动员都是受益者,都可以一上来就接受世界上最先进的训练理念,所以大家一点都不必担心,如果孙杨想休息一年,可以休息,咱们后面还有很多人!

朱指导手里也有好多小男生都练得很不错的,如果孙杨长久离开,他自己心里也会很不安,对于游泳选手来讲,当队友们都在进步,自己不进步就等于是在退步,别人天天在训练,在逼近他,那滋味可不好受。

杨旺:还是跟刘翔的田径中心做比较。田径中心更多是一种天才的迸发,以前的李彤也好,包括现在的刘翔,孙海平教练也号称是在雅典奥运会之后挖掘了刘翔第二号什么的,但一直没有解决好这方面的路线问题。但从游泳中心的蓝图来看,他们找到了一个可以复制的路线,在国内进行好的训练,国内教练比较敬业,有无数个像朱志根这样的人,非常强调有氧训练,底子打得很好,但就是国际比赛经验不够。现在通过在国外拔尖,开了眼界,也捅破了窗户纸,所以源源不断的有人才梯队的出现,这其实挺重要的,因为蒋丞稷上次碰到我也跟我讲了这个问题,那会儿他在国内训练根本不知道自己的水平怎么样的,奥运会半决赛的时候竟然一下子超过了很多人……

周欣:自己都很意外。

杨旺:对,但他不敢想我再超过几个人就有可能拿奖牌或者什么的,就想接着游吧,能保证这个奖牌进前八就行了,实际上从张琳拿到世界冠军,然后到孙杨奥运冠军,中国男子已经捅破了这层窗户纸。

网易体育:孙杨的成功可以复制,并不是绝对的孤例,所以游泳的底气就比田径中心足好多,就像刚才周老师说的,游泳中心不是只有孙杨这一个奥运冠军。

周欣:是这样的。

网易体育:孙杨荒废了大概将近一个月的时间,现在回到泳池里,他将面临着更多的竞争,到底孙杨还是不是我们在伦敦奥运会上大家喜爱的孙杨?还需要他最终用成绩来说话。至于成绩怎么样呢?今年还有好几项大赛,我们就一起拭目以待吧,好的,谢谢两位嘉宾,也谢谢关注孙杨的网友们。

周欣、杨旺:谢谢。


如果孙杨有决心,他们的感情可以保持细水长流。原来想象中的轰轰烈烈的爱情只是一瞬间,真正的爱情需要很长时间,需要双方的维系,而不是一时的高调。

————周欣

从张琳拿到世界冠军,然后到孙杨奥运冠军,中国男子游泳已经捅破了那层窗户纸。

————杨旺

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