网易体育：各位网易的网友大家好！欢迎大家收看网易体育《易言堂》，我是主持人思来。在中国球迷的记忆中，可能有一个数字又会长久留驻，就是“615”！那一天，卡马乔率领的中国国家队在合肥1-5惨败给泰国队，准确地说是一支泰国青年军，我想这个结果是所有中国球迷、中国足球从业者都很难接受的，今天我们请来大家的老朋友，中央电视台足球评论员刘建宏老师和大家一起分析一下这场比赛，建宏老师您好。

刘建宏：您好。

网易体育：这场比赛您是在演播室中目睹的，后来您的同事张泉灵也调侃说至少新闻主播没有您那么痛苦……您当时看这场比赛心里什么感受？

刘建宏：她说她比我当主持人更幸福(笑)。其实，比赛还没有完我就发了微博，两个字——“耻辱”！我第一时间的感受就是那样，看那样的比赛只能感觉到一种耻辱，可能所有的震惊、不解，或者是迷惑等等等等，所有的情绪在那一瞬间都被更大的一种情绪所掩盖了。当然，比赛过后，日子一天天过去，会发现自己的情绪慢慢慢慢平复下来了，现在关于那场比赛的思考也好、认识也好，逐渐逐渐的趋于冷静了，也更客观了吧。

网易体育：比赛之后，网络上如同狂欢一样，所有人在写段子，挖苦、吐槽，用最不堪的、最过分的语言咒骂中国足球，所有人在那一瞬间好像都找到了针对中国足球的道德、智商或情绪的制高点。

刘建宏：因为所有人都不认为自己是中国足球的一部分，或者他认为中国足球可能跟他没有直接的关系，所以他们马上就能够实现一个角色的转换，甚至是心理的转换。我觉得只要是真正理性，或者真正看清楚这个事情的人，都不会把自己置身于外的。打一个不恰当的比喻，就像是抗日战争时，前方将士在浴血奋战，虽然节节败退，今天丢掉了华北，明天丢掉了上海，后天丢掉了南京，武汉会战特没有成功，湖南丢了，广东也丢了，最后香港也沦陷了，如果我们是这么去看这个问题的话，人们还敢狂欢吗？

当然，可能我打的这个比方并不是非常恰当，但我想说的是，中国足球是中国社会的一部分，中国足球是中国整个民族性在某个场合或某个项目上的一种体现，当你看到你的球队是这种表现的时候，你不觉得这个镜子里也反射出来了你们的一部分性格吗？

网易体育：很多人不能接受的是球员们在球场上表现出来的精神面貌！可能三场热身赛安排太紧，很累，身体状况不太好，下面还要考虑联赛等等，但球员在球场上连最起码的对事业、对工作的敬业精神都没有！特别是后几个失球，后卫简直都没有在跑，随便看人家在禁区里起脚射门，这比结果更让人无法接受啊！

刘建宏：那场比赛中国队确实是出现了很大很大的问题，这个毫无疑问，如果不是这样一种问题的话，中国队就不会输个1-5了，也有不会有之后大家那么激烈的反应了，肯定是有问题的，有问题我们就需要去找问题。

网易体育：那是球员的问题？还是教练的问题？

刘建宏：我想都有，绝不可能只把问题归结到一个方面。这么多年以来，中国足球有一个很奇特的现象，大家都愿意去找原因，很多人喜欢用一个原因去解释所有的问题，这是我这些年看下来非常不解的。有人说，中国足球搞不上去，原因很简单，没文化！没文化就是中国足球搞不上去的原因吗？你以为马拉多纳有文化吗？你以为梅西的高中文凭就是那么货真价实吗？要不就是“中国足球的问题很简单，我们的身体不如西方人”，那日本足球怎么能够老进世界杯，韩国足球为什么老进世界杯，进了世界杯也能赢球？所以这也不能成立；还有的说中国足球不行，体制问题，决定了中国足球不行，如果是体制问题，中国还有其它项目、其它领域的事情也可以做得不错，未必能把所有问题都归结到体制。

所以我认为在目前而言，必须要看到中国足球是一个综合症，各方面的病都有，好比前两天刚刚过去高考，好比一个高考的学生一样，分数考砸了，语文没考好，英语没考好，数学没考好，文踪也没考好，合在一起就砸了，并不是你语文考100分，其它的得0分，我觉得中国足球现在不是这样。

网易体育：但大家在解释这样一场比赛时还是要找出……不能说替罪羊，但是一个主要矛盾，比如有人认为这场比赛是球员故意在做教练，要让卡马乔下课，索性就输一场大的，把大家的激愤挑起来，最后卡马乔就下课了……

刘建宏：我不认为是这样的，因为种种迹象表明，其实刚开场的时候中国队的一部分球员踢得还是很认真的……

网易体育：但也意味着有一部分从一开始就没认真踢？

刘建宏：对！有些球员确实接到了俱乐部的明示或暗示——联赛马上就开始了，你可以悠着点了——所以有些球员不认真，至少是思想不统一。当一支球队在场上大家攻防理念都不统一的时候，很快就会出问题，所以看到很快中国队就0-2落后了。当教练换下三个人后，局面一度有所好转，扳回一个，1-2了，大家想下半场可能情况会继续好转，但没有想到下半场又被人家打了三个，特别第三个球一丢，中国队的情绪就彻底乱掉了。

实际上在那场比赛里，中国队队员是由松而紧，由紧变僵，由僵又变成了茫然了，是这样一个发展过程，其实踢过球的人都会有这种感觉，可能一生当中的某一场比赛里会遇到这种情况，就是这种说不清道不明的原因造成了这样一场溃败。

足球场上也发生过国安和申花的9-1，申花和国安是9-1的差距吗？但那天就是！说不清到底是什么原因，就是被人打了一个9-1。在国家队那场比赛之前，刚刚发生的是申鑫1-6输给上港，那场球是五个球的差距吗？也不是，所以并不是1-5，1-6，1-9的比分不能够接受，我们只是说通过这样一个比分，通过这样一场比赛看到了国家队的很多问题，我们是看到了问题，所以才着急，所以才愤怒。

网易体育：您也说有些人从一开始就没打算好好踢，现在大家把矛头都指向了恒大，认为恒大球员在场上没有很尽力，包括也有一些媒体比较指名道姓的说一些球员……

刘建宏：其实可以看一下，刚开场的时候恒大有几名队员在场上，恒大的赵旭日、冯潇霆、秦升，就这三个球员在场上，另外八个球员都不是恒大的，所以恒大想左右那场比赛是很困难，如果一开始恒大有八名球员在场上，这场球输成这样，OK，那我们可以说得看看恒大这帮球员到底怎么样，但只有三名队员，就把矛头对准了恒大么？事实上鲁能在这场比赛里出场的球员也不少，也有三个球员在场上呢，那该怎么算呢？鲁能是不是也得负点儿责任？

其实我觉得不能这么特别简单的下结论，这么下结论太不慎重了，太随意了，太不懂得尊重人了！我知道有些媒体在怀疑赵旭日，可他们知道中国队打到后来的时候就变成单后腰了吗？他们知道单后腰的负责面积有多大吗？单后腰从比赛场地的宽度来说要覆盖66米的宽度，一个人跑得过来吗？对方踢得很快，又很熟练，中国队又打得很散很乱，一个球员就能够把所有问题都解决吗？提出这种问题的人，我认为首先他就不懂球，也根本不配发表这种评论，发表这种评论就说明他没有这种资格！所以我说遇到问题要去检讨问题，全面地去看问题，但不允许随便的胡说八道，信口雌黄，随意的把粪便泼到别人身上，一个媒体不能这样。

网易体育：以前咱们打西亚蛮有把握的，后来没了，但打东南亚还是蛮有把握的，曾经开玩笑说“中国头球队”，那就起高球，砸都把对手砸晕了！对方主教练也疑惑，怎么不起高球呢？这是场上队员不执行，还是卡马乔不知道凭借身高优势就可以赢这场球吗？

刘建宏：你知道西班牙不愿意起高球吗？这是它的足球理念。我们也许可以得出一套结论，就是卡马乔对中国足球并不是非常了解，虽然两年过去了，他还是不是非常了解，他顽固的用标准的西班牙足球想改变中国国家队，但中国足球在中国的环境里生长20多年，让它一下子长出西班牙的葡萄，变成西班牙的红酒，不太可能，我们也最多就是张裕(笑)。

网易体育：在这个问题上至少卡马乔作为主教练要负很大的责任？

刘建宏：他必须要负自己的责任，无论是下课的发布会，还是在更衣室里，他自己也说了，责任他要承担起来。

网易体育：但承担的方式呢？大家希望他以辞职的方式承担，可他只是口头上说“我承担”，具体要怎么承担？

刘建宏：对，我也不愿意看到这一幕，但我只能请大家做一个换位思考，设想一下你是卡马乔，你手里有这么一份天价的合同，你的国家现在经济不景气，找不到更好工作，而且你身边还有一个很大的团队，团队里的每个成员都拖家带口，你会选择辞职吗？谁当时签了这个合同，为什么签成这样？既然同意了给我执行这个合同，在这种法制社会里，契约精神就是法制精神，咱们尊重合同就行了，我又没有拿枪逼着你必须签这个合同，你签了，那我就执行。

网易体育：就是说我们没有办法在道德上谴责卡马乔？

刘建宏：没有，真的没办法，你批不了他，卡马乔不是雷锋，也不是白求恩。

网易体育：如果拿不出那样高额违约金，就只能坐视卡马乔一直待到明年8月份合同到期，无论这期间的成绩什么样？

刘建宏：也不一定，建设一支国家队不是光主教练说了算的，足协，我们的国家队管理部，都有能力，也有义务和责任去建设这支队伍。

网易体育：比如架空他，搞一个为中方教练组？

刘建宏：为什么要架空他呢？为什么他不走就要架空他呢？

网易体育：感到比赛中他完全丧失了掌控能力，或者说中国球员也已经不信任这个主教练啊！

刘建宏：所以中国国家队需要一个大的改造，需要一个非常非常细致的改造工程，要把这个事情想得很复杂，去慢慢改变它，不要寄希望于开一两个人或怎么怎么样，这个事情就解决了，不是这样的。要慢慢帮助卡马乔和队员之间从现在的隔阂、矛盾，甚至是对立，怎么慢慢地变到可以沟通，可以坐下来，可以进行一些真正有效的，能够对未来产生积极影响，能够产生正能量的沟通。

比如卡马乔在过去两年时间里他不喜欢跟中国球员沟通，在这个问题上，我都不清楚为什么我们的足协，我们的国管部始终解决不了这样的问题，像王永珀这样的球员你给他调来了，很显然你想用他，但你居然跟他没有任何一对一的沟通，这正常吗？

网易体育：可我有个问题，如果双方的隔阂、误解、龃龉已经产生了，这时候沟通是非常难，好像谈恋爱一样，俩人已经过得别别扭扭了，与其凑合往下过，真不如长痛不如短痛，再找个合适的……

刘建宏：现在是这样的，如果两口子过不下去了，离婚当然是最合适的，现在不是离不了么……

网易体育：有网友说，只要卡马乔走，我捐500块钱都行。

刘建宏：好，可以试着捐一下，如果靠球迷的捐款，我相信可能能凑够违约金，但这难道不是中国足球又一个更大的笑话吗？

网易体育：签合约那个人不用负任何责任吗？

刘建宏：因为得不到全部的真相，也许签约的那个人还有自己的苦衷呢！如果他的领导逼着他非要你签呢？所以很多事情可能追查着追查着就必须要停下来了，这就是目前的现状，所以我觉得面对现实是一个客观的现实，谁也别指望中国足球队是一个非常良好、健康的整体，现在就是怎么样在这种情况下尽可能的把我们的球队磨合得更好一点，成本高也好，低也好，你就得做。现阶段，只能继续过了，一个月之后国足要参加东亚四强赛，我们又要面对着从欧洲把自己的主力全都调会来的日本队和韩国队，如果是现在这种状况，东亚四强赛会打成什么样？

网易体育：听到一个传言不知是真是假，说后来足协和卡马乔实际是有一个后续协议的，如果亚洲杯出现无望，是可以提前解约的，有这样的传言吗？

刘建宏：这个，因为我没有看过合同，所以不敢给你一个确定的答复，我也不知道。

网易体育：我听到这个传言时觉得挺可笑的，比如我很希望卡马乔下课，就得指望中国国家队在亚洲杯上打得很差，这很分裂啊！

刘建宏：大家就那么恨卡马乔吗？虽然我也不喜欢他，我也知道他在很多问题上做得不好，但干嘛那么恨他呢？我只是觉得确实没有办法。当时换高洪波，领导一句话就换了，这是不合理的事情，要有合同，也得遵守合同啊，不能说跟高洪波就不遵守合同，这事儿对高洪波也不公平。

要换，应该放在亚洲杯之后换，那次大家都看到了，亚洲杯上我们表现不好，高洪波没能够有效控制这个球队的心理，球队在三场比赛里每场都打得很紧，每场你都觉得这不是中国队，至少这不是一支正常的中国队，朱广沪没有解决的问题，徐根宝没有解决的问题，到了高洪波这儿也没有解决，想换一个能解决问题的人，谁解决了问题呢？米卢解决了问题，我们特别想换这样一个人来，但没有换成，签约之前谁也不知道卡马乔行还是不行，因为主教练本身的选择就有一定赌博的成分。

比如莫耶斯，现在谁敢说莫耶斯就一定能够让曼联非常顺利的接班？莫耶斯可以说在埃弗顿已经证明了自己，是一个非常优秀的教练员，但在埃弗顿是一个状况，带曼联又是一个状况。

网易体育：但我绝对相信曼联的合约中不可能对成绩毫无要求！

刘建宏：对呀，但也签着一份很长的合同，所以一样。

网易体育：至少中国足协以后能吃一堑长一智吧……

刘建宏：我们吃的堑还少吗？已经很多了(笑)。未来还会有更大的跟头，中国足球有那么一句话，没有最坏，只有更坏。

网易体育：很多人都在呼吁换教练，甚至有人说，哪怕高洪波上都行，或者里皮上，反正恒大国家队队员多，就把国家队当恒大那么带，就像郎平一肩挑国家队和恒大女排一样……

刘建宏：不要意气用事，卡马乔这样了，OK，马上把他解雇了，再换个人，仓促的去了，因为卡马乔走了，把所有的问题都带走了，但丝毫都不解决问题。把卡马乔留下，尝试着去解决国家队建设方面的其它的问题，国家队的团队建设，内部文化的建设，沟通如何建立起来，如何能给球员更好的保障，怎样让国家队真正成为中国足球的火车头，里面有很多事情要做呢，可不是说交给他俩钱，大家都轻松了，不是这样的。

很容易出现的一个情况是，真要把卡马乔赶走了，大家全轻松了，他把问题全带走了，至少一两年之内我们又没问题了，那实际上中国足球，中国国家队什么问题都没有真正的解决。

网易体育：在他留任的情况下，我也不觉得一年零一个半月就能够在沟通上、建设上真正做出什么，反而有可能是成绩越来越差，民怨越来越大……

刘建宏：我是从目前的情况来判断的，我个人也说，行，能走就走呗，没问题，咱再启动换帅机制，再重新找一个，这也不是不可以，但综合各方面的情况来判断，我觉得不走的可能性更大。

网易体育：好像许加印许老板很希望再出现一个主教练一肩挑的情况，里皮也有放话说想接手国家队？

刘建宏：即便是这样，目前也不是里皮接收国家队最好的时机，我从两个方面来分析这个问题：第一，国家队现在的这种状况很乱，里皮要想能够把这个国家队现在的状况梳理出头绪，他要有相对多的精力的投入，他能做到吗？他做不到。这个周四亚冠抽签就出来了，他就得考虑后面几场非常关键的比赛，八进四，四进二，再加上两场决赛，如果一切顺利的话他还有六场球要打，他必须要想到这些东西，所以从国家队的角度来说里皮要投入很多精力才能解决目前的问题，但他现在做不到；从恒大的角度来说如果想借着目前很好的机会争取在亚冠上有所突破，也希望里皮更集中精力去打好亚冠，所以从这两个方向我都不认为现在是里皮接国家队最好的时候。

网易体育：如果让你选的话，您觉得什么时候会更合适一点？

刘建宏：打完这个赛季再说呗。

网易体育：其实大家心里都有数，就国足目前的情况，真换个神仙来又能做出什么菜？

刘建宏：没错，穆里尼奥来了也这样，不可能把我们的水平提升到多么的高度，而且人家也不来这儿，是吧(笑)。

网易体育：中国足球在这几年中，至少从联赛，从媒体的报道热度上看是有一定提升的，特别是习主席在讲话中特意表明自己是一个球迷，说中国足球一直在努力，但很遗憾，努力的结果是我们1-5输给了一支泰国青年军，这种来自外界，来自高层的关注为什么不能东风让足球顺风启航？

刘建宏：一场比赛的失败并不能够否定所有的东西。关于国家队的建设，我必须要说在这些年里我们始终都没有做好，从米卢离开之后，国家队的建设就陷入到了混乱当中，这已经延续十多年了，并不是这一届的问题。

我们看看，哪届国家队建设得好呀？阿里汉时代，我们到最后需要净胜球的时候在场外连净胜球该赢几个都没算明白，这能算我们国家队建设得好吗？接着是朱广沪朱指导，朱指导也因为在亚洲杯上小组赛最后时刻0-3输给乌兹别克斯坦，一场溃败，其实此前也流露出了一些苗头，仍然没有很好的掌控这支队伍，在最需要这支队伍拿出血性，拿出真正战斗力的时候它溃败了。我们又换人，我们接下来又换成了福拉多，杜伊，居然出现一个国家队有两个教练，都不知道谁应该为这个国家队负责的情况！双头蛇——在中国足球史上也是很奇怪的一种情况，居然被我们造出来了。完了以后又换成了高洪波，高洪波带队在友谊赛的表现是不错，这点我也认可，我们赢了韩国，赢了法国，跟德国打的也不差，但真正检验一个队伍战斗力的是正式比赛，不是友谊赛，到正式比赛的时候我们看到了，三场比赛都没有调整过来，第一场打科威特，虽然赢了，但赢得很侥幸，因为对手更差；第二场我们没有任何改变，输给东道主，第三场在我们必须要赢的情况下主教练都被罚到看台上去了，还是改变不了，干涉球员心理方面是做不成功的，接下来我们还能继续让你试验吗？国家队不是试验田，所以没有办法。

简简单单细数这十几年，我们的国家队一直都存在问题，并不是卡马乔来了以后问题才出来的，所以我们要补的功课太多了。

网易体育：卡马乔刚上任不久就要打世界杯外围赛20强，那时候可以说不了解这支球队，需要时间，但后来的热身赛也打得很差，按您的观点，留任可能性还是很大，不管是主动的还是被动，自愿还是被迫，可能还是得带下去，那亚洲杯我们还能有点儿期待吗？还是只能看着中国队继续摆烂？

刘建宏：我觉得这件事情挺好，1-5帮我们把很多问题逐渐澄清了，卡马乔该负的责任，包括跟队员沟通不够，对中国国家队的改造方式从目前看效果不佳，可能这些都是需要他自己去改变的，他要不改变的话我们也都看到了，只能说明他是一个顽固的，不懂得变化的教练员，给他这么一个评论就完了。

网易体育：那这个评论好贵呀！

刘建宏：那怎么办呀，你以为中国队在其他方面就没有浪费过金钱吗？一样的事情，我们浪费得太多了！如果我们把钱砸这儿买一个明白，这都算我们赚到了，因为好多东西过去就过去了，我们从米卢身上得到什么了？对我们国家队后面有帮助吗？成功的经验一点都没留下，失败的教训也从来没有认真总结过，我们要真能把卡马乔这点儿事儿说明白，岂不是我们已经有很大的收获了？

把这件事情逐渐厘清，足协或国管部对于整个国家队的建设是一个综合的系统工程，他们责无旁贷。我们现在看到的是在这方面的工作也是缺失的，是失误的，请把他们这块先做起来，不要把所有责任都推在卡马乔一个人身上。

网易体育：现在球迷也已经比较成熟、比较明白了，的一方面，网易曾经做过这样一个舆论调查，问卡马乔应不应该下课，有选项是，“该，赶快换里皮，哪怕换高洪波都行”，另外一种选项是“不该，真正该下课的是这些负责请他来的人”，有将近50%的球迷选择了第二个选项，也就是说，其实大家并不是真的以为卡马乔走了就可以解决所有的问题，他只会把问题带走，相信这样一种理性也许才能够去倒逼足球的管理者们真正的反省自己……

刘建宏：没错，当我们的舆论越来越冷静，越来越客观，这个时候其实也越来越有力量，真实、冷静、客观才是力量，“把国家队解散了吧”，说得好玩，大家听着也可以哈哈一笑，可解散了在看看，解散了国家队，那才是真正的国际笑话！球迷掏钱把国家队的主教练送走，那也是真正的国际笑话。不想被外人笑话，OK，做好自己的工作，怎么样才能够做好自己的工作呢？看清楚足球的一些基本规律，如果舆论也能够越来越冷静，越来越客观，越来越有建设性，那实际上才会给这些管理者更大的压力。

我们都看明白了，管理者能不能做到？他们一定是诚惶诚恐的，可如果大家都不明白，他们一看，你们这儿还胡说八道呢，我这儿着什么急呀，外界一片喧嚣之声，管理者才不着急呢，当我们真正清楚的时候，才是管理者最紧张、最有压力的时候。

网易体育：就像建宏老师说的，可能我们在网络上吐槽一下非常爽快，非常舒服，但更多的是我们未来要怎么办，所以建设性永远都比破坏性要更有力！好的，谢谢建宏老师，也谢谢网友们，不管怎么样，我们还是希望国足未来能给我们点儿希望。