网易体育：各位网易的网友大家好，欢迎大家收看网易体育《易言堂》，我是主持人思来。最近真人秀的节目异常火爆，收视率节节攀升，有赞的也有谈的，有人认为这种节目挑战了明星自身的勇气，有人认为这不过是事先策划好的表演秀，到底其中是与非是怎样的，今天听听三方不同的观点，一位是资深的电视人董路，还有一位是于芬，还有一位是中国星跳跃资深教头中国跳水人田亮。跳水节目异常火爆，有赞的也有谈的。有人说节目表现明星的勇气，也有人说这不过是一场炒作的秀，到底真实情况是什么样的，今天我们请到三方嘉宾跟大家谈论跳水节目的是与非。

《中国星跳跃》和《星跳水立方》两档节目都在播出后取得了不错的收视率，而且网友们的关注度也很高，台前幕后的新闻都被挖掘出来。对于这种“真人秀”的节目能够有如此的热度，你有什么评价？

田亮：我觉得是特别大的一个惊喜，体育把它放在综艺里，会给人比较单调的，因为体育没有竞技大家可能不知道看什么，但有这一档节目以后，这档节目是从老外那个地方我们原版拷贝过来购买的版权，在国外的收视率，他们每个国家都是第一，所以到的中国时，就原汁原味的搬过来了，而且这个内容是已经很成熟的一个内容。

网易体育：很多人想问一个问题，真人秀式的跳水节目，如果归类归在综艺还是竞技范畴呢？

田亮：综艺。

主持人：你觉得一切都是在表演？

田亮：不是表演，他是一个真人秀，他是明星学习跳水，他的标准不是竞技类的标准评判，而是给大家展示，因为跳水这个东西演不出来的，他不是运动员，所有参赛选手都是明星或歌手或主持人、模特，他做舞台的东西可以演，做戏剧的东西可以演，你演个奥运冠军出来演不了，他只能学，然后学的过程当中，他真的都是真实的流露，疼确实是摔了，确实会疼，他们的过程他们害怕都是真实的。如果没有这个跳水节目，你不知道这个明星有这一面，他就是普通人学习跳水，他的过程只是通过镜头方式把他记录下来了，只有这个节目，你才能看得到明星这一面东西。

于芬：我觉得现在的观众，关键是他们需要怎样的跳水节目。在我看来，跳水是一个技术要求很高、很专业的项目。现在很多人都希望能够普及，我在大学里做的工作更多的是希望这个项目（中国优势项目）能有更多人参与、喜爱和了解。当然对我来说，我觉得有这样的电视台愿意做宣传也很好。但是这个项目一定要把它的基本规律，包括跳水训练，无论是娱乐还是训练，它有一些非常基础的注意事项，这些要让更多人了解。否则的话还是有一些危险性的。

董路：好看不好看，只能通过收视率。比如网站是用点击量来衡量，这是一样的。从前两期收视率情况来看，还算不错的，虽然没有到达一个高度收视率2，但是基本在1.5-1.9之间，比照一下，《我是歌手》很火吧，第一期推出的时候就是1.7。但是从后势角度来讲，这两档跳水节目恐怕很难跟《我是歌手》相比。

游泳和跳水，相当于每个人都会跑，但是跨栏技术含量要高多了。所以练短跑的任何一个年轻人，乃至于老年人都可以参加。但是有几个没事儿去跨栏啊，估计都摔地上了。跳水是奥林匹克项目当中最具技术含量的，也是最惊险、优美、刺激于一体的综合项目。

网易体育：节目的关注度非常高，但很多时候，大家更多的关注是“真假胸”、“素颜”、“夹紧”、“拍晕”等等偏娱乐化的内容，而并非跳水本身，甚至可能有种“审丑”的心里存在，这种娱乐化的操作倾向会损害跳水这个项目本身么？

田亮：不是大部分观众都去注意这一点，肯定会有，因为跳水项目的着装，就是要泳装出现，跟很多明星参加红地毯是一样的，都要展现自己的美，谁都想给观众一个好看的自己，在跳水时，他们会穿很漂亮的泳装这样的方式，你不可能穿一个很厚的衣服去那个地方把自己包的实实的不像。跳水运动员大家看的都是泳装，比较专业的泳装出现。

网易体育：但大家会关注女明星的素颜，这好像是我看这个节目最大的动力，平时看他们都是脸上涂了二斤粉，今天终于看没化妆什么样。

田亮：这才能给大家最好的展示。

网易体育：这样才能拼出谁最漂亮。

田亮：没带妆的给人更真实，更亲民的感觉。

网易体育：前段时间，包括专业的整容机构在讨论，周韦彤胸的真假的问题，跟这个节目好像差距有点大，给人感觉讨论的层次有点低？

田亮：当然你一个节目出来，什么声音都会有，如果都是竞技的不合适，肯定有说别的的，敢去尝试跳水的明星来讲，他们对自己的身体都是自信。

网易体育：都是自信的，要不然不敢站在跳台上？

田亮：他们接触到跳水，不是一下上到十米，他们感受到水对他们的冲击力，他跳第一个他很明白，这个东西真的不是闹着玩的，真的不是可以去秀的。

董路：这个事情是这样的，相当于真人秀唱歌比赛，你愿意听到唱特别好的还是愿意听四处走调的。但是不得不说，往往唱得最烂的，而网上点击率都高。这些人什么在跳？明星。这本身跟普通人跳就不一样了。再一个就是怎么跳？这里面就多了，有害怕的、胆大的、哭着的、死活不让跳还得跳的，各种各样的呈现。接下来是跳的结果，无非两种，一种是让你感觉很吃惊“居然能跳这么好”还有一个是摔的四仰八叉的。

我发微博，也是认为这个节目有看点。不管怎样都有看点，比如看男人的肌肉、明星的肌肉、女人的身材。

网易体育：有可能是赘肉。（笑）

董路：对。你看明星素颜还是胆量，想看他跳得好还是愿意看他摔。总有看点，总有吸引人的角度。从电视台角度来讲，这两家电视台之所以这么直面对抗，几乎同时播出，显然证明这有看点。虽然收视率没有那么高，虽然有争议，但是没有争议不会成为有影响力的节目。我想应该是可以达到预期，为此两家电视台拼的很猛。包括港台媒体也披露了，有的明星跳一次二百万。一参加四期节目，八百万拿到。

我是电视工作者，对我来讲没有太多吸引力。偶尔看一看，为了做这个节目回去看一看。我更关注节目本身的实际意义、价值。如果说是对于中国的跳水未来，真的有一个非常普及带动的作用，我觉得无论从全民健身角度还是奥运金牌战略角度来讲，都是利国利民的事。怕就怕这仅仅是一个玩闹，反而起不到什么太好的作用。

做电视的，说实话都愿意打打擦边球。有一个非常辉煌的说辞，但其实说实话，还是为收视率。

我不能完全处在某一种中立或者对立的角度。我认为这个节目从引进到开发，包括节目如何做到吸引眼球，事实上现在大家都在这么做。不仅是这样，可能网站也是这样做。从它的传播规律，怎么样投其所好，怎么样有卖点，通过什么样舆论的炒作最终实现的是吸引更多的眼球。这个本身倒无可厚非。

当然有一个底线的问题。就是说炒作也不能是无度的炒作，底线多多少少也得在腰以上。

网易体育：真胸假胸的问题在腰以上！

董路：还好吧。现在整容也是一个公众话题，它并不太牵扯到个人的隐私。

网易体育：跳水毕竟是一种有一定危险性的运动，特别是对于没有接受过长期专业训练的普通人来说，无论是1秒多时间内的闪转腾挪，还是10米高台，贸然从事，都是危险的。而从64岁的牛群执意上10米台，到韩庚训练时被水拍晕18秒，再到释小龙的助理意外溺亡，跳水的危险真切地摆在了人们面前。但娱乐化的跳水节目中，这些危险真的被重视、真的可以完全避免么？

于芬：现在明星们的跳水，有一些正面的。现在所有人愿意跳，都可以跳。第二点误导的部分可能会让大家觉得，“他们能跳，我也试一下。”但是不知道怎么试。就从一个桥上跳下去，桥有三五米高，而水只有两米深，这样就会造成伤害事故，甚至连生命都没有了。所以这样的基本常识，我觉得电视台以及咱们节目都应该告诉喜欢跳水的朋友。

至少跳水的深度要保证。所有跳水人必须考虑水的深度，深度不能低于4米。如果在这么高的水池里才能头朝下或者脚朝下。除非经过特殊训练，有的只有两米，但是没有经过特殊训练的人，会摔晕的。这是基本常识。还有就是我们能做什么动作，另外做这些动作需要哪些力量，包括一些基本技术支撑。这样才不会受伤、有意外的问题。我们做什么事情时，我们给你解释清楚要领、环节，你知道原来跳水很简单，再去做会更好。我是觉得要是让更多人喜爱跳水、让更多人关注这个项目，应该给大家看到的是“原来学习跳水挺简单的。”

我们掌握了跳水规律，每一个环节都可以一步步安全学会，只是根据你的年龄、能力，你要学习和掌握的东西不一样而已。我们会很安全的把你教会，让你上十米台，甚至同时训练了你的心理素质、意志品质、战胜自我的精神。当然这就成教育了，也许很多人不愿意。

田亮：牛群老师我得说一下，他当时有一定的训练基础，他上了7.5米。7.5米他是跳过的，还有2.5米就10米差一个台，10米他确实没跳过，当时他为什么跳10米，因为他想去尝试一下，因为他64岁了，他知道如果是我被淘汰，我就没机会再跳了，他也不需要给谁作秀，他从训练时他告诉我，他说田亮我来这真不是参加综艺节目，我想真学学跳水你来教我，把跳水我想入门，我到时候跟朋友一起出去的时候，我可以跟他们说，我现在会跳水了，你们不信跳水馆跳给你看，他真是老年人很乐观的心态，我觉得他给很多老年朋友，深深的给上了一堂课，也是给大家一个信心，因为我们现在老龄化的社会，老年人会越来越多，所以身体健康是大家很关注的事情，你还能参加跳水这个运动，说明你很有活力，所以他做的这件事情跳十米，他是有一定的这种基础了，再加上他自己确实上去以后，他想去尝试一下，他认为他是可以的，但是那个时候我们真的是不敢，确实想劝他下来，但是人家64岁，人家是自己有自己的决定，在那个环境上面的时候，真的是突发的。

牛群老师这个举动，当时我们其实很多人都是在劝他，我在他正面，周继红领队是在他侧面评委席上不停的劝他下来，我们十米台上也有很多工作人员请他回来，因为他站在排头，那个时候大家绝对不愿意让他跳这一跳，但他自己主意已定，我们跳过水的知道，他7.5的冰棍跳了的，还不错，只是我们不想比赛中挑战训练中没有做的高度，他如果训练当中，他一直想上十米，他的训练跟其它明星选手不一样，我们永远压着他，不能让他上哪里，不能让他上太难，让他歇着，一定安全为主。其它选手今天就跳三米，明天再说，可能有这种，我们说不行今天必须把五米跳了，他是反的。因为那个时候因为录制现场，怕他有这种情况。但我觉得他如果跳的话，是可以跳，只是说不要直接在比赛里尝试。

还是有比赛动作的，提前有知道他要跳什么，所以当时牛群老师，他是三米板有一个挺好看的动作，他觉得太矮了，他其实一直想跳十米，所以他上了十米，后面还是严格按照动作走。

董路：像这样的节目，事实上它是一个结合体。也就是说有运动规律和电视规律。这两个规律要结合起来，其实有相互打架的部分。比如于老师说的，这本身有安全性、系统训练性包括对于跳水项目的热爱和认知。但同时综艺节目，这些明星们没有那么多时间，零基础，而节目也需要夸张情绪的表达。无论是你出现什么样的状况，总而言之，状况越多越有利于电视呈现。收视率会更高。

从积极角度来理解，你说明星能够走上常人恐怕难以想象的五米台、十米台，挑战自我。实现了超越。给人一种励志。这是可以的。或者有的小姑娘，哭着喊着觉得不行，最后也提起勇气。这是可以积极的理解。

但是这样的东西他真正于观众到底哪个刺激更大？他关注这个人太励志，以后我也向他学习拼搏努力。还是说大家看的是，这个摔的挺好，这个哭了，这个胸肌挺好，这个胸是真的或者假的。这和主观想象就有区别。

网易体育：对一档电视节目来说，收视率有了，关注度有了，口水战也有了，但口碑真的有了么？外界从看热闹到开始发出质疑的声音，“跳水真人秀”的未来又将何去何从？

于芬：跳水比赛在高水平比赛中间，里面的含量很大。可能普通人只能看压水花大小。所以我们进行培训的时候对学生，就要告诫他们，跳水有多少姿态、多少动作、跳水代号什么含义、为什么这样打分、难度是怎么回事。所以我觉得这也是普及很需要的基本常识。娱乐也好、收视率高也好，目的还是想推动跳水运动。跳水运动如果说不能够有高水平的话，我想娱乐的节目，可能也没有多少人看。人们会关注另外一个状态下的跳水。但是如果引导不好，里面会有一些负面的东西。所以我也是很担忧。这些负面的东西、副作用会把真正跳水的东西冲淡了，我们再做解释就会很困难。所以希望娱乐节目跟常识普及的东西可以有机结合，做一个很好的市场。

现在体育走向还不是非常明朗，所以也都是在这地方进行各种各样的探索。

董路：中国跳水队有很好的传统，有很好的科学方法，也有成功经验。选材、培养、成型、比赛，方方面面都已经达到了一个非常严谨的系统里面。像于老师也掌握了一定的秘籍。我想我们优势还会延续很长时间，因为我们找到最关键的道路和钥匙。至于这个东西是不是一定普及到群众，没事儿大家一起跳水去。我觉得真的没有必要，首先这受场地限制、还有受技术含量限制。而且也没有像于老师这样的教练教你啊。

从年轻人爱挑战、勇于尝试，就跟跑酷、极限运动似的，有的愿意做一些。这个另当别论。但是普通人更多还是参与力所能及的运动项目。

这个跳水是季节目，看谁成功。我觉得首先要看谁来的牌大，其次就是谁摔的越狠，第三就是看谁穿的越少。有的女明星穿的是连体的，那收视率要比穿比基尼的差一些。所以我们要既保持电视娱乐属性，同时也应该有一些科学、正能量部分的传递。尽可能避免太过底线太低的炒作和渲染。

田亮：首先围绕一件事情跳水，大家已经把视线注意到跳水上面，而且是全民健身的一种跳水，大家看明星跳水，不是他们真的能跳多么好，如果他真的严格按打分，按101开始到109，直接看体育频道算了，那就是竞技体育，但全民跳水给大家传递的是，每一个人，你只要有这个心有这个力你就可以去尝试，可以参与到跳水里面去，明星做了很好的带头作用，这种体育项目以前是遥不可及的，明星告诉你可以做。

我们国家跳水实力是绝对领先的，但我们参与跳水群众基础很差，我说跟国外比，国外参与跳水的人数，我不太知道数字，但人家很多，人家最高水平没我们高，我们参与人数很少的，通过这个节目以后，跳水整个全民普及度会高一些。大家看节目是要有一个放松愉悦的感觉，所以我觉得看到这个节目以后，大家觉得看完了以后好玩，很轻松，而且看完了能让他高兴，并且他可能到了第二天，可以跟朋友聊起这个话题，有很多可以去聊的东西，交流的东西，我也可以跳，我觉得我比谁谁谁还强，因为他是明星，他怎么学了这么久还这样，如果给我机会我也可以去，这种话题一定会有，这是我们节目我觉得最大的收获。

网易体育：无论是是非非怎么样，从一期节目来讲，好看是第一位的，相信愿意看真人跳水秀的这些观众们，也会从中获得自己。当然从一期节目来说，好看是第一位的，相信愿意看真人跳水秀的观众们，也会从这些节目中找到自己想要的，无论你想看到真实的明星，还是想看到他们挑战自我的勇气，还是对跳水有兴趣，只要你看相信你总会有收获的。