网易体育：各位网易的网友大家好！欢迎大家收看网易体育《易言堂》，我是主持人思来。我想中国的德迷们一定都度过了非常开心的五一假期，欧冠半决赛第二轮较量中，来自德国的两支球队，拜仁和多特蒙德击败了巴萨和皇马，胜利会师欧冠决赛，今天我们请到《体坛周报》驻德国的记者张力和大家聊聊德国足球，张力，你好。

张力：你好。

网易体育：刚才我说德迷兴奋，你这个铁杆儿的是不是更开心？

张力：我觉得还是首回合更兴奋，到第二会合，除了皇马打多特蒙德最后10分钟揪心一些之外，其它时候还是踏实一些，因为首回合谁也没有想到拜仁和多特蒙德竟然合力打出了8-1的比分。

网易体育：欧冠半决赛抽签出来之后，西班牙媒体就在叫嚣“把欧冠变成西班牙德比”，当时我就想能不能变成“德意志德比”，不知道你有没有这样大胆设想过？

张力：在微博上抽签之前10分钟我就说了，拜仁打巴萨，皇马打多特蒙德，我唯一预测错的是多特蒙德先打客场后打主场，之所以这么说是因为我觉得这样是最能确保两个德国球队进最后决赛的，因为多特蒙德的确在这个赛季进步非常明显，但坦率地说我对于多特蒙德没有绝对的信心，只是觉得它打巴萨还是会差那么一点儿意思。但打皇马，这个赛季双方已经相当了解，而且多特蒙德从之前的两轮淘汰赛，我感觉它如果先踢客场，后踢主场，对于这支年轻球队来说会更好。打马拉加的时候是先客后主，但当时就已经感觉到了它在客场没有拿下的情况下，在主场的巨大压力，这还是支需要不断成长的球队，所以在伯纳乌先踢，再回到多特蒙德踢，可能多特蒙德的希望会更大一些，这是我唯一预测错的。

网易体育：抽签是你安排的吗？怎么会猜得这么准？(笑)

张力：只能说是一个希望，其实打巴萨或打皇马是一样的，既然希望出现德国内战，当时是给多特蒙德挑了皇马，当时我也没有想到拜仁打巴萨会打到那么悬殊的比分，但我觉得拜仁既然想夺得欧洲冠军，就要把所有最强的对手击败，上赛季通过点球淘汰了皇马，这个赛季你就应该碰巴萨。

网易体育：确实，第一回合的成绩让大家太惊讶了，如果说拜仁打巴萨打4-0，会让人觉得很不可思议，觉得多特蒙德怎么打皇马就能打出4-1，德国球队两回合8-1，加上第二回合拜仁打3-0，虽然多特蒙德0-2输了，但最后也出线了，两回合打了11-3，对于德国和西班牙足球，这11-3能代表两个联赛目前的差距吗？

张力：要从比分上来看，放到乒乓球，这11-3都是很悬殊的比分。但怎么说呢，德甲和西甲最高水平的两支球队基本还是在同一水平线上，拜仁打巴萨首回合4-0有一些偶然因素在里面，我承认有一些有争议的判罚，也包括巴萨后来自己踢的有一些乱，也包括梅西的受伤，但正常情况下我觉得拜仁现在的实力的确可以在主场击败巴萨，这没有问题，只是4-0的比分有一些大。

而皇马打多特蒙德的比赛，我觉得问题在于穆里尼奥的战术的确出了问题，两场小组赛，多特蒙德对皇马也只是主场2-1，客场2-2，而在淘汰赛阶段能踢出4-1的比分，我觉得是多特蒙德吸取了和马拉加第二回合过于紧张没有发挥自己特点的缺点，和皇马的比赛没有任何紧张情绪作祟，而是自如地发挥出自己行云流水的特点。倒是皇马可能想太多，太想吸取小组赛的教训，反而没有把自己真实的实力完全发挥出来。

网易体育：先说拜仁打巴萨这一场，两回合7-0，有人说拜仁一下子把“宇宙队”都不是拽回地面，而是踩在脚底下，完全把巴萨打傻了？

张力：的确是，首回合比赛踢完以后到第二回合，我曾经觉得巴萨可能还是会有反扑，倒不是说巴萨最后能逆转，但我觉得巴萨可能应该能击败拜仁一场。但当你看到梅西坐在替补席上，当你看到巴萨开场时它的反扑势头甚至还没有皇马那么强烈的时候你就已经明确，巴萨其实已经缴械投降了，至少在目前的状态，巴萨很难击败拜仁，但这还不意味着接下来下个赛季两位遇到时还会出现这样的比分，到时大家又是从同一起跑线上争夺，但不管怎么说，和09年巴萨完胜拜仁的时候相比……

网易体育：当时也是4-0。

张力：对，两个队至少现在还是在同一起跑线，或者巴萨稍微占优一些。

网易体育：从0-4到4-0，拜仁到底发生了什么样的变化，让比分达到了8球的差距？

张力：原因非常多，0-4的时候是克林斯曼快下课之前的一场比赛，从这以后，海因克斯临时带队踢完最后几轮联赛，确保了拜仁接下来的欧冠席位，然后请来了范加尔，范加尔两次执教巴萨，他对于球队开始进行一些改造，当然，从海因克斯开始就改造了，我们一直在说施魏因斯泰格踢后腰位置特别好，其实不是从范加尔开始的，而是从海因克斯那几场联赛就开始了，范加尔进行了改造，但范加尔的性格实在很难在拜仁长时间执教，因为拜仁曾经有多位前世界冠军、欧洲冠军当主教练，不可能不提出自己的建议，而范加尔是不可能采纳别人建议的。

在前巴萨教练范加尔执教快两年时间以后又换来了前皇马教练海因克斯，海因克斯可以说是德国足坛教练中最西班牙化的一个，或者说对西班牙足球最了解的教练，而且海因克斯自己都说，虽然离开西班牙足球很多年了，但他一直没有放弃过观察皇马和巴萨两个球队比赛，特别是世纪德比，他对于西班牙足球发展的脉络非常了解，有了范加尔和海因克斯这两位教练不断的对战术改造，再加上球队在引援上的补充。尤其在上个赛季的时候，拜仁在主场输给了切尔西，这的确很可惜，但在拜仁多名主力不能上场的情况下替补席的确实在挑不出合格的替补，再看这个赛季的拜仁，引进了沙奇里、丹特、马丁内斯、曼祖基奇、皮萨罗，也包括替补门将施塔克，到现在德甲出场一个球没丢还扑了一个点球，所以拜仁现在是真正能做到18个人谁上都能有很强的战斗力，这也是为什么上个赛季施魏因斯泰格重伤以后拜仁赛季立马下滑，而这个赛季两个主力受伤以后拜仁的成绩却没有受到什么影响。

网易体育：现在拜仁是欧洲唯一有可能拿到三冠王的球队，而他们的对手巴萨，梅西有伤在身，他的缺阵和状态不佳对巴萨是不是损失相当大？

张力：我觉得这就是一个问题，巴萨可能患上了梅西依赖症，如果现在我们想一想拜仁和多特蒙德进决赛，你能想到谁表现好？你可能会说莱万多夫斯基，里贝里或者穆勒，但拜仁或多特蒙德找不出一个像梅西这样如此突出的球员，这是好话，其实也是坏话，对于巴萨来说。因为拜仁和多特蒙德现在不依靠某一名球员作战，它的门将位置有诺伊尔，后防线有丹特、有拉姆，接下来是施魏因斯泰格，又是穆勒，又是里贝里，甚至罗本有时候都要当替补。多特蒙德也是这样，包括京多安、包括格策，包括罗伊斯，你看不出这两支德国球队是依靠某一名球员作战，梅西的个人能力的确强得不需要讨论，但巴萨在梅西受伤以后怎么办？而德国球队，拜仁在有主力受伤的情况下依然可以正常运转，多特蒙德也是这样。其实在过去两个赛季，挖多特蒙德的墙角早就开始了，沙欣在2011年夏天就走了，2012年夏天香川真司走了，但多特蒙德还是一直保持进步的势头，我觉得多特蒙德唯一依赖的人是克洛普。

网易体育如果让你挑一挑刺，拜仁这支队伍隐隐被炒到了“宇宙队”的高度，它还有弱点吗？

张力：拜仁在这个赛季表现出的弱点非常少。

网易体育：几乎没有？

张力：可以说这个赛季几乎是完美的，在萨默尔去年夏天来到拜仁的时候，当时我就和德国记者讨论这件事，萨默尔的来到底是好事儿还是坏事儿，当然是好事儿，但他会不会有不利的地方，当时我们就觉得，如果拜仁在这个赛季一旦出现波折，萨默尔这个人眼睛里是揉不了任何沙子的，包括他客场赢了不来梅都要出来批评球队，搞得海因克斯很不高兴，因为海因克斯又是一个不容得任何人对自己球队说三道四的人，萨默尔和海因克斯的矛盾怎么处理，但我们惊讶的发现这个赛季这个矛盾几乎没有出现过，这就已经说明，连那么喜欢挑剌儿的萨默尔都没有挑出太多刺儿，所以如果说这个赛季的拜仁稍微有一些问题，可能都是很过分的挑剌儿，拜仁没有完全证明自己在落后的情况下怎么办，拜仁在上个赛季落后的时候没有能够逆转，但现在拜仁落后的机会不是很多，可能赢得让你觉得有些不太现实，后半程14场比赛全赢，我觉得我这个赛季一直在不断总结拜仁又破了哪些德甲记录，在德甲50年的时候不断有新的记录被拜仁打破，这的确有一些太让人不可思议，可能现在大家对于拜仁的想法甚至是在担心如果真的海因克斯率队夺得三冠王，瓜迪奥拉来了该怎么办。

网易体育：上赛季拜仁在欧冠上很遗憾的输了，大家都期待瓜迪奥拉，现在拜仁马上三冠王了，瓜迪奥拉再来，都不属于锦上添花，而是有点多余了？

张力：所以才应该请瓜迪奥拉，因为瓜迪奥拉在巴萨这几年已经很明确的知道该如何挑战自我了。觉得请瓜迪奥拉来的目的就是要让拜仁像巴萨过去几年一样能始终争夺欧冠的锦标，始终让大家觉得是欧冠的热门球队，这是拜仁请瓜迪奥拉来的重要原因。

网易体育：瓜迪奥拉毕竟是西班牙教练，西班牙足球和德国足球的差别挺大的，他来拜仁不会有任何水土不服吗？

张力：隐患肯定是有的，但我觉得之前说的，范加尔和海因克斯打下的基础会好很多，我们想想六七年前，但六七年前我相信瓜迪奥拉这样的世界一流教练可能也看不上德甲，说实话，但现在的情况是，在他来的情况下，拜仁已经为瓜迪奥拉的到来在战术上、人员上做了很好的铺垫。瓜迪奥拉的战术现在能够比较好的在拜仁实现，再加上拜仁的青训，因为瓜迪奥拉也是喜欢用年轻球员的教练，拜仁下赛季就会有一些新人提拔到一线队，包括现在已经在德甲出场的丹麦的天才中场霍伊别格，17岁的小孩，瓜迪奥拉从这个赛季一开始他就在一直观察，在纽约看拜仁每场比赛的电视转播，他对于拜仁开始逐渐了解，他开始学德语，开始用德语和鲁梅尼格和萨默尔发短信，他和拜仁高层进行两次面对面交流以后（一次在苏黎士、一次在巴塞罗那），今年春天的时候，他都已经同意维持拜仁的一些传统比如拜仁的公开训练，这在巴萨是没有的，但他愿意维持拜仁的传统，承诺拜仁的打法不会进行革命性的改变，可能拜仁接下来会尝试无锋战术，这些战术会有的，但不会有彻底的变化。

网易体育：巴萨被拜仁打成了这种样子，第二回合比拉诺瓦甚至提前把哈维和小白都换下去了，属于摇白旗投降了，在你感觉中，这支宇宙队左右的梦三被拜仁终结了吗？

张力：不能说结束，它的球员，就算咱刚才说了梅西依赖症，梅西才多大岁数？他只是出名太早了，巴萨现在可能只是在一些位置上需要小修小补，包括门将的位置，包括哈维的老去，但巴萨的青训营依然可以源源不断培养出很多很有潜质的球员，可以说西班牙和德国的足球青训在全世界这些年做得是最好的，这可以保证这两个国家未来在很长时间内都可以在国际足坛有相当大的分量，作为两国足球非常好的代表之一，巴萨和拜仁也是这样。

网易体育：我想巴萨的球迷一定很怀念瓜迪奥拉，比拉诺瓦带着球队都打出一系列巴萨历史上最耻辱的比分了。

张力：我对巴萨的情况不是太了解，不知道巴萨会不会考虑换帅，但对于巴萨来说，的确，失去瓜迪奥拉是一个遗憾，但对于瓜迪奥拉自己来说，他自己已经明确表示，将来也不会再回到巴萨执教，他也是希望有新的挑战，的确，在巴萨执教这几年，冠军已经拿得太多了，这一点我们也可以理解，毕竟像弗格森这样一直在红魔曼联执教下去的教练比较少。

网易体育：如果说拜仁表现惊艳，实际上多特蒙德的表现更应该值得我们大书特书，上个赛季的欧冠小组赛，当时多特蒙德还垫底呢，今年一下就进决赛了，而且在半决赛干掉的是皇马，这支队伍怎么会突然有这么翻天覆地的变化？

张力：我觉得先扯个题外话，当时在拜仁赢了巴萨以后我发了一条微博，我说“不要再说中国足球应该学德国还是学西班牙，我觉得中国足球应该学习德国人的学习能力”，我觉得多特蒙德就非常好的阐释了这一点，它在上赛季，或者上上赛季，在欧战、欧冠都没有挺过转型期，但它能够很好的吸取教训，尤其在本赛季，虽然欧冠分组比上赛季更强，但克洛普能够让自己的球队把节奏稍微放慢一些，该快的时候还是快，而不是像上赛季，因为面对阿森纳、马赛和希腊的球队，他总想一口气把别人吃下，总是想通过自己的进攻把对手击败，反而没有收到效果。而这个赛季多特蒙德在防守上做得非常到位，它更加注重自己的防守和前场的逼抢，所以才能够在死亡之组以小组第一的身份昂首出线。

网易体育：多特蒙德是一场所谓的青春风暴，球员都比较年轻，但未来的一个隐患是多特蒙德在不断卖人，开个玩笑，多特蒙德的策略就是谁买我，我卖谁。格策要转会去拜仁，莱万多夫斯基的转会也有很多争论，有人奇怪，一支有可能站上欧洲之巅的球队未来还会这么好吗？会不会由于这些知名球员都走了，成绩又有比较大的下滑？

张力：我觉得多特蒙德卖掉格策是没有办法的，合同里就有解约金条款，3700万，必须在4月底之前启动，大家讨论的只是为什么这件事情会发生在多特蒙德和皇马主场比赛前一天曝光，而不是去纠结于拜仁的购买。因为格策这样一个20岁的球员，这样一个有天赋的球员，拜仁不买，其它豪门也会下手，因为在过去这一两年中我们看到多特蒙德的比赛看台上有皇马的球探、曼联的球探、巴萨的球探、阿森纳的球探，太多太多了。包括莱万多夫斯基也是这样，莱万多夫斯基是自己不想留下来，他想去更高的平台，上个赛季刚结束的时候莱万多夫斯基就说，你看，我已经在多特蒙德拿到了联赛两连冠，德国杯我也拿到了，我还能做到什么？结果现在发现他还能做更多，拿到欧冠，可如果真的拿到欧冠，他在多特蒙德，对于一个不是要效忠多特蒙德球队的球员，因为你很难苛求每名球员都效忠一支球队，莱万多夫斯基的确有他要走的理由，他的合同到2014年夏天，只有两个可能，要么今年夏天把他卖掉，要么明年夏天自由转会。

其实多特蒙德之前已经答应了莱万多夫斯基可以去拜仁，但这件事情的关键问题是，在格策转会曝光以后，多特蒙德不希望再把第二个主力球员送到拜仁去，这就是为什么现在转会一下子陷入僵局的原因，也可能对于皇马或曼联来说又有希望，但拜仁的确和莱万多夫斯基方面已经谈得差不多了，现在转会可能会有变数，但总体趋势，转会拜仁的可能性，或者是在今年夏天离开多特蒙德的可能性大一些。

但我觉得这对于一支球队的发展是很正常的，我相信随着多特蒙德现在不断的壮大，将来他留球员会更加容易一些，其实多特蒙德在过去这些年，除了走的几名球员以外，大部分球员他都很成功的和球员签订了很长时间的合同，也包括接下来要和京多安续约，除了莱万多夫斯基、格策以外，也包括罗伊斯有解约金条款，大部分主力他还是留了非常长时间的合同，我觉得多特蒙德已经尽自己的努力在留自己的球员，而且我相信随着多特蒙德的名气越来越大，俱乐部的财政情况越来越好，接下来留下自己的主力球员可能性会更大，第二，吸引更多优秀球员过来，可能性也会更大。

网易体育：谈谈目前非常红的克洛普吧，他此前的执教履历并不是很丰富，先是在美因茨，后来做了一段时间的电视解说评论工作，非常幽默风趣，也非常善于和媒体打交道，现在他被称为“新狂人”，在和原来的狂人穆里尼奥在掰手腕过程中他是胜利者，外界认为他的打法更有激情、更追求进攻，比穆里尼奥完全功利式的打法更好看，你怎么看克洛普？

张力：克洛普也算是德国足坛的神话人物，他在德乙踢了那么多年没踢出来，突然在美因茨从球员变成教练，一下子出现在更衣室，让当年的队友都很不习惯，在一起的老大哥一下子给球队当教练了。05年的时候联合会杯在德国举行，德国电视二台当时请了克洛普去解说，克洛普用了一个很先进的电脑触摸屏，用笔哗啦啦几下把战术描绘得非常清楚，当时德国足坛很多人并不知道克洛普执教哪支球队，但已经知道这小子是一个战术思想非常明晰的教练，他能把这一点很好的带到执教中，总是能很好的跟球员说出来我们应该怎么办，能很好的挖掘出球员的潜力，这也是为什么很多球员愿意去克洛普手下踢球的原因，也包括克洛普和球队、球员之间的关系处理得非常好，和媒体的关系他也处理得非常好，可以说这一点是和穆里尼奥很不一样的地方，穆里尼奥总是站在媒体的对立面，而瓜迪奥拉总是把自己这扇门给关上不让媒体进来，而克洛普自己因为也在媒体圈干过，所以他很愿意和媒体交流，包括我自己也和克洛普有过两次采访，真的让我感觉我不用准备采访提纲，写三四个关键词听他得巴吧，再问他一些东西，因为他是媒体出来的，他很明确的知道媒体需要说什么，他也知道怎么说才有意思，他很坦率，总是能够毫不犹豫的说出自己的观点，而没有任何隐瞒，我知道，在有些时候他的话的确会让一些球迷有些反感，其实就是话糙理不糙的道理，他说的话你有时候会反感，但想想他的话是有一定的道理，只是在表达上有不妥的地方而已。

网易体育：他会成为新的狂人，接穆里尼奥的班，成为欧洲足坛新的期待？

张力：我觉得他代表了德国足球的一种现象，德国足球在进入本世纪以后，在希斯菲尔德以后很长时间没有出过很好的教练，在2003、2004年的时候德国媒体有过一场这样的讨论，为什么我们没有像温格、弗格森这样的好教练？现在出来的结果是，不再是马特乌斯这样的名宿当教练，而更多是像克洛普这样的没踢出什么名气的球员来当教练，克洛普代表了很多这样的教练，我在球员时代没有什么成绩，甚至很多人连德乙都没踢过，现在更多的一个趋势是很多人在执教青年队时一下子被提拔出来，那天我算了一下，德甲这样的教练非常非常多，真正像海因克斯、马加特这样球员时代就很辉煌，当教练也很成功的人反而很少，所以我觉得克洛普代表了德国足球新潮流中教练的分支，但我不知道这将来能否在欧洲成为潮流，毕竟每个国家的情况是不一样的，但至少在德国，像克洛普这样的教练的确是越来越流行。

网易体育：对于瓜迪奥拉来说，当年在西甲要对抗狂人穆里尼奥，马上下赛季到德甲又要对抗一个新的德甲狂人？

张力：对，所以这就是克洛普特别有意思的一点，他总是知道媒体想说什么，想要表达什么，我记得他在2月份接受德国足球体育杂志采访的时候说了一句话，瓜迪奥拉我欢迎，我愿意成为他在德甲的穆里尼奥。

其实他的性格和穆里尼奥真的不一样，他不会遭到媒体的忌恨，其实他是媒体和球迷都非常喜欢的人，所以我觉得在性格上他和瓜迪奥拉应该不会有太大冲突。

网易体育：在那场欧冠半决赛中他直面穆里尼奥，应该说他赢得的……算是一场完胜吗？

张力：如果皇马球迷觉得第二回合皇马再进一个球会怎么样，那我会说，这个赛季多特蒙德和皇马踢了四场比赛，2胜1平1负，这样的成绩已经足以说明一切，客场在伯纳乌输球，不仅多特蒙德会遇到这样的失败，巴萨也有可能在客场输给皇马，上赛季拜仁也在客场输给了皇马，这都没问题，关键是四场比赛总得来看，我们可以说多特蒙德淘汰皇马进入决赛是当之无愧的。

网易体育：看完欧冠半决赛后，有人说这是德国足球的胜利，是德国足球压倒了西班牙足球，但也有人说，其实德国足球这次这么辉煌，恰恰由于他们借鉴了西班牙足球，你比较支持哪种观点？

张力：我觉得是两者综合起来，取长补短的同时还要把自己的长处发扬光大，因为德国足球在过去几次国际大赛中想太多的是太想复制西班牙足球，而没有把自己的东西表达出来，2012年欧洲杯输给意大利的时候大家都在讨论为什么德国足球不再像过去那样在困难时咬牙顶住，为什么没有大哥级人物站出来，为什么过去身体上的优势，定位球的优势没有了，我觉得在这个赛季，多特蒙德和拜仁在这个方面会表现得更好一些。

他们把西班牙足球的前场紧逼，快速攻防转换都发挥得非常好，但他们没有把德国足球自己的优势发挥出来，而且我觉得有一点，我同意这是德国足球的胜利，可能你会说，拜仁和多特蒙德里也有很多外援，可是你见过以前的里贝里会当左后卫吗？以前的罗本会到本队禁区前铲抢吗？包括莱万多夫斯基也可以到中场拿球，我觉得这些球员已经完全和拜仁、和多特蒙德融为一体，打上了浓重的新的德国足球的烙印，而不会看到他的特点和其他德国球员截然不同，不是这样。

网易体育：有句开玩笑的话，拜仁和多特蒙德进决赛，最高兴的不是海因克斯也不是克洛普，而是看台上的勒夫。2008年的欧洲杯和2010年世界杯，当时德国两次输给西班牙，而且被西班牙打得没什么脾气，全场没有机会，自己的打法根本没有发挥出来，当时给人感觉西班牙已经把德国打怕了，可现在把西班牙的两强虐成这样，是否意味着德国队已经终结了所谓的“恐西症”，在明年世界杯上会成为东道主巴西之外的第二大热门？

张力：我觉得俱乐部的强大总是会对国家队有好处的，包括之前的施魏因斯泰格踢后腰踢得很好，包括穆勒一下子冒出来，这些都对于德国队在南非世界杯的出色表现有很大帮助，多特蒙德在这两三年时间里冒出那么多新人，现在他们也逐渐开始在国家队里挑大梁，包括胡梅尔斯和罗伊斯，基本可以算主力球员，京多安可以算后腰位置的第一替补了，也包括格策，现在在勒夫总是尝试无锋战术的时候，格策总是当前锋。可以开玩笑的说，现在的德国队基本就是拜仁、多特蒙德加皇马，当然了，包括阿森纳，包括沙尔克等球队，他们的球员也会成为有益的补充，但这三支球队的确已经成为了德国队的骨干，这三支球队都进入了欧冠四强，也包括拜仁和多特蒙德这两个球队加在一起的14名德国国脚，14名德国国脚中有9个人就是这两个俱乐部自己培养的，这是一个非常可怕的数字，不是只由拜仁培养或多特蒙德培养，而是两支球队都在青训上很有成就，我觉得对于他们在大赛中取得成功，取得自信……因为德国队过去几年就是缺少一种最后胜利者的心态，今年肯定会有球队拿到大赛冠军，这对于他们的自信心、能力都会有很大帮助，当然了，也是压力，如果俱乐部都踢成这样，国家队还是不能捅破这一层窗户纸，勒夫的压力就会更大了。

网易体育：也就是说勒夫既开心，又觉得身上担子更重？

张力：首先他要想的是5月底去美国比赛带谁。现在14个球员，再加上皇马的两个球员，也包括克洛泽，包括即将参加U19的球员都没有办法去美国参加比赛，现在勒夫能派谁去美国，跟厄瓜多尔以及克林斯曼执教的美国队比赛，这是一个问题。

网易体育：欧冠决赛地是在英国温布利，17年前的1996年，德国队最后一次捧起世界大赛的冠军——96年欧洲杯冠军，上一次拜仁也是在12年前拿到的欧冠，17年后像轮回一样又回到了温布利这样一个德国人非常喜欢的地方，而且确定今年的欧冠冠军肯定是德国人的囊中之物，这十几年来，德国足球起起落落很多次，有反思的时候，也有大家期待的时候，你报道德国足球多年，有什么最大的感触呢？

张力：就是没想到等待的时间会那么长。1996年的时候我初三，自己也是德国队的球迷，我当时觉得三年以后得考北大德语系，将来得报道德国足球，这一切都实现了，但我没想到会等那么长时间。当时想，2006年德国世界杯，2012年欧洲杯，总是可以如愿了吧？结果总是差那么一点，但现在回过头来想，因为德国足球在1996年之后其实是在继续走低谷，它是在2000年欧洲杯以后才真正开始重视青训，才开始崛起。

我记得2009年的时候德国队访问上海之前我采访过一次当时的德国足协主席茨旺齐格，当时我问过他一个很直白的问题，如果我们中国足球也像德国足球这样搞青训，好好搞，出成绩得几年？他想了想告诉我，至少得十年。现在想想这是一个非常正确的估计，基本上德国足球2000年兵败回来以后2001年开始搞青训，差不多得这个时间。第一批青训出来的成果，很多人是慢慢被淘汰掉的，包括现在我们已经忘掉的一些名字，辛克尔、劳特，这些名字都慢慢被忘掉了，真正经过大浪淘沙下来的只有拉姆、施魏因斯泰格、波多尔斯基，这几个人，非常少。

勒夫应该说赶上了好时候，2006年之后他执教德国队，从2008年开始，德国队开始出来的人越来越多，拜仁在2006年之前挖竞争对手的墙角基本不需要花太多钱，一千万以下绝对可以搞定，但2006年的时候波多尔斯基1000万，2007年的时候扬森和克洛泽都花了将近1500万，然后慢慢出现了戈麦斯的3500万，出现了诺伊尔的2200万，现在又出现了格策的3700万，包括之前想跟多特蒙德争夺罗伊斯失败，罗伊斯当时的解约金也是1700万，所以德国足球需要人才慢慢丰富，成功的过程可能很快，但也有可能需要一些波折，需要一些失败的沉淀，尤其是德国足球在即将出成绩的时候遇到了一个特别强大的对手——西班牙！

西班牙经过了更多年的沉淀才有了今天，所以西班牙的成功是当之无愧的，德国足球需要的是和西班牙足球进行这样的争夺，这一定也是需要非常漫长、非常曲折的过程，但有一点可以肯定，德国和西班牙都在进步中，这个趋势是没有任何问题的，只是说德国需要一定的年头赶超西班牙，像今年欧冠的胜利我觉得是一个很好的起点，只能说是起点，我不能说西班牙足球接下来就不行了，接下来依然是德国足球和西班牙足球你追我赶的过程，因为这两国是在遵守足球规律做事情。

网易体育：问个题外话，前几年，金球奖、世界足球先生都是梅西和C罗的二人转，结果两人今年在欧冠都非常失意，今年的金球奖或世界足球先生是不是会有新面孔？比如从德甲挑出人来？

张力：我觉得首先得看看决赛踢得怎么样，我觉得是这样，如果拜仁能够夺得三冠王，而拜仁又能有一个真的当之无愧的像梅西式的突出人物的话，可能会有希望，但坦率地说，现在想去挑战梅西或C罗这样球星的金球奖地位可能还是有一定困难，原因有两个，第一，去年这个时候梅西也无缘决赛，还没有欧洲杯，可他依然是最后的金球奖，他凭借联赛里的疯狂进球，神一般的发挥，他还是可以获得金球，这是第一点。

第二点就是我刚才所讲的，拜仁和多特蒙德都是靠整体，不是靠某一名球员，这是一件好事，但从中你要想找个球员出来，可能也是比较困难的一件事情。

网易体育：但至少到年底的欧洲最佳阵容就不再会是巴萨和皇马几乎包揽11个位置了，因为他们都回家看球去了……

张力：对，这可能可以想像，到时拜仁和多特蒙德的球员会在里面占据很大的分量，也包括这次金球奖，我觉得不管怎么着前三名也会有一个德甲的球员，至少。

网易体育：决赛是拜仁和多特蒙德之间的争夺，这是一对老对手，彼此非常非常了解，另外有一个魔咒，相信你也知道，在欧冠历史上，最近几年要么是巴萨拿冠军，要么是击败巴萨的球队拿冠军，比如07-08赛季的曼联，10-11赛季的国米都是巴萨拿冠军，还有去年的切尔西，这个赛季是拜仁击败了巴萨，照这么看，拜仁的冠军蛮稳的？

张力：我觉得还真不好说，虽然拜仁这个赛季超级杯、德甲和德国杯已经是2胜1平多特蒙德，但这三场比赛恰恰都是在拜仁的主场进行，而且这三场比赛，基本上场面还是相对比较均衡的，没有出现哪支球队以压倒性的优势击败对手的情况，接下来的星期六晚上，多特蒙德主场打拜仁的这场比赛，基本没有什么可以参考的价值，两个队都不可能派出全主力阵容去参加这场比赛，在温布利，我觉得肯定是双方球迷势均力敌的情况，包括上赛季拜仁在阿联球场输给切尔西，其实主场优势没那么大，按照欧足联门票的分配，其实当时我在现场，拜仁球迷的声势并不比切尔西球迷多多少，因为切尔西球迷也很多，有两万多人在现场，这样的情况在这次的温布利更是如此，所以拜仁和多特蒙德没有谁占主场优势，而这两支球队彼此又太了解了，多特蒙德还在过去两个赛季五次击败拜仁，他们在心理上……我觉得胡梅尔斯今年说了一句话，就算我们夺得亚军，不会有多特蒙德球迷反对，不满意。但如果拜仁夺得亚军的话会怎么样？因为多特蒙德97年夺冠的功臣里肯说过一句话鼓励多特蒙德，这个赛季甭管拜仁领先多少分夺得德甲冠军，甭管它是不是双冠王，我们只要拿到欧冠，他们就庆祝不起来。

所以我想说一点，多特蒙德在心理上其实没有什么负担，因为已经踢到了这一步，所以我觉得这场比赛还是五五开，但我觉得现在预测太早，还是得看到决赛之前人员上的情况，我们知道两个球队都不会有人禁赛，但会不会有球员因为受伤上不了场，拜仁这边克罗斯和巴德施图贝尔肯定不能上场了，多特蒙德要看格策是不是能及时回来，包括不出现新的伤病，从我个人来说，还是希望两队派出最强的阵容，因为冠军肯定是德甲的球队，这两个队肯定希望冠军在自己手里，但我们希望这两支德甲球队能够奉献出一场好看而不只是激烈的比赛。

网易体育：不管最后到底是谁，相信都是德国足球获胜，希望在26号凌晨的时候大家可以喝着德国的啤酒，吃着香肠，一起在德国酒馆里看比赛，虽然我们不能去现场……好的，谢谢网友们，也谢谢张力，我们一起期待欧冠决赛吧。