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胡建平翠花:俄波球迷闹事败RP 意大利被做掉也只能怪自己

波兰出局,翠花伤心地说“我非常失望,就像失恋了一样”,最后的出现结果太不可思议!胡建平认为俄罗斯4-1大胜捷克,让大家对两支球队状态做出错误估计,他说“第一场俄罗斯打得那么顺利,主要是赶上捷克状态不好,而不能说俄罗斯状态多好!”对于形势诡异的C组是否又会出现默契球?说“可能最后结果会出现2-2,但那是双方博弈过程的结果,而不是说有谁主导”,他也表示,“竞技体育中,命运应该始终是自己抓住,让别人抓住,就只能祈求上天了。” [详细]

嘉宾简介

胡建平:足球运动员、教练员。曾效力于北京国安队,为北京队夺得甲A联赛以及亚洲优胜者杯第三名、蝉联中国足协杯冠军立下赫赫战功。退役后,曾担任国安队教练,现任人大三高足球俱乐部教练。

翠花:波兰姑娘,“汉语桥”大赛亚军,现为中国传媒大学播音与主持专业学生。[微博关注]


精彩观点荟萃



  主场作战却一场不胜,失望和失落是那么无法遮掩?

波兰被淘汰球迷心情如失恋 切赫走出低谷状态节节高声

网易体育:作为东道主之一的波兰被淘汰了,翠花心情是怎样的?

翠花:欧洲杯开始之前,我是一个伪球迷,当然是因为有波兰队参赛,所以我真的很投入,天天熬夜看他们的比赛,真的很支持他们,慢慢地,我也就变成一个真正的球迷!但是天天熬夜到最后,却没有结果,这让我非常失望、失落,感觉就像我失恋了一样……这场比赛有10万波兰球迷在现场,比赛结束后,他们都是带着泪水,眼里泪汪汪的走回家来的。这场比赛很多人波兰人就预测,结果是2-1波兰胜捷克,大家都这样以为,但结果真的没想到。当时看到A组的四个球队,我们还觉得很幸运,很有希望出线,包括我们的主教练斯穆达也认为小组最强的还是俄罗斯队,结果却偏偏是我们波兰和俄罗斯都被淘汰了,这真是个不可思议的结果!

网易体育:捷克首战大败,切赫状态堪忧,为何后来又如此神勇?

胡建平:切赫在前两场比赛中都是有失误的,但最后这场比赛又把他原有水平表现出来了。欧冠中切赫的表现很出色,一个运动员,一定是会有高峰和低谷,捷克的前两场比赛,切赫的发挥不佳跟整队发挥并不很成熟有关系,可是因为切赫在捷克队当中的分量太重了,他的几个表现其实是整个影响捷克队的。他此前比赛太疲劳了,注意力集中很困难,而波兰正好赶上最后一场他状态得到发挥。 [详细]



  首轮最佳球队黯然离场,沙皇,你怎么了?

首战大胜俄罗斯被舆论高估 东欧球员惯常突然“断电”

网易体育:第一场大胜的俄罗斯出局了,这个结果恐怕谁都想不到……

翠花:我这样解读这个事情,是不是前两天波兰和俄罗斯的球迷之间互相打架了,所以现在这两个队的球迷包括球员都要受惩罚?然后两队就都没有能出线……那天他们不应该打架的!

胡建平:这个还真有这个可能!本身球迷的情绪对两个队球员的情绪都是会有影响的,作为运动员,他们是代表国家队的,球迷的支持是对他们是非常重要的。在这届欧洲杯上,有几个挺让人感动的画面,比如爱尔兰队被淘汰时球迷们的表现,这都在更大范围内、在文化的范围内足球魅力的集中体现。

网易体育:俄罗斯的新老沙皇本来都被看好,为何关键时刻不给力?

胡建平:第一场比赛俄罗斯打得那么顺利,主要是正好赶上就捷克的状态不好,而不能说俄罗斯的状态多好!俄罗斯是正常的,捷克是不正常的,可捷克的不正常随着欧洲杯的进程慢慢调过去了。俄罗斯打了一场好的比赛,所有的球迷都会给一个高估的评论,这很正常,但对俄罗斯队而言,其实是有点儿危险的。东欧球员都有一个特别现象,他们很难始终保证在一个水平线上,比赛中的波动比较大,可又说不清这种波动的来源感觉莫名其妙的,就好像“断电”了。 [详细]



  理论上有希望的荷兰能打破“世界杯亚军小组出局”魔咒吗?

荷兰末战只为荣誉而战 输球必然带来内部矛盾

网易体育:看了A组的诡异结局后,你认为死亡之组B组会怎样的结果?

翠花:A组最后一轮发生的所有的事情,让我现在脑海里面已经没有任何一个框框!我不想给自己一个框框,我觉得发生什么事情就会发生,反正肯定德国进去了,其他就无所谓。因们德国队里还有两个波兰裔的球员,波多尔斯基和克洛泽,所以我就开始支持德国队,我希望我的新目标不会想波兰一样输掉。

网易体育:两战皆负的荷兰又爆出内部矛盾,为什么他们总是出内讧?

胡建平:任何一支球队在某届大赛中没有达到预期目标,都会爆出内部的矛盾,这是一个常态。球队打的不好,跟大家期望值都相反,那球队中一定是有矛盾的,其实一个队的凝聚力是靠胜利去解决的,如果不断的胜利,那这个队一定有凝聚力,但要是不断的失误、不断的失败,那这个队还怎么能协调?作为竞技体育,我经过这么多年还没看到过,失败,就一定预示着到最后的不和谐、不团结,分崩离析。对荷兰队而言,上届世界杯实际是他们的最高峰。现在荷兰队内的这些队员,大部分,特别是中后场队员,年龄偏已经老化了,一个球队有自己的生长周期,荷兰已经到必须做内部调整的时候。 [详细]



  如果意大利真被做掉,我们可能再也看到这样的皮尔洛……

意大利曾让人寄予希望 自律的皮尔洛赢得尊重

网易体育:对于意大利此前的表现,中场皮尔洛的表现如何评价?

胡建平:这届意大利队可以说是给人一点期望的,从之前意大利联赛报出的各种丑闻,其实情况跟德国世界杯时很像,国内的烂摊子这么乱,可很难说这支队伍表现如何,因为外界的压力可能反而让内部更团结了,这是一种反向力。35岁左后的运动员特别珍惜最后这几年时光,之前年轻小的时候,可能觉得声望、出名、挣钱都还有很长时间,可是到这个年岁,其实运动员反而会更珍惜他们的运动生涯。在比赛中,他们会非常专注,把自己最大的潜能会充分发挥出来,那时候他们已经没有太多潜能可供调动了,所有的潜能就是经验,还有就是平时能不能自律。一个球员只有自律才能保证他打到那么大的岁数,所以老运动员能能让人尊重,因为他们为比赛所做的背后的付出,是让人尊重的。

翠花:他们在运动场上的表现都是一种欣赏。我是很佩服他那个直接任意球,很漂亮,但是就是因为我自己改变了,我在C组是克罗地亚的粉丝,所以才没法支持他。 [详细]



  一片迷雾中的布冯,恍然间是否会觉得穿越到了8年前?

2-2的结果未必就一定是阴谋 不能主宰命运意大利怪不得别人

网易体育:大家都在谈论8年前北欧兄弟的2-2,今年还会出现这样的结果吗?

胡建平:一切皆有可能,等结果出来,大家各种各样的想象都会出来。从队员的角度,其实对这场比赛的重视程度不会有任何的不同,教练也不会说让大家这场比赛能控制到打几比几,那需要把各种情况都得计算进去,最后打成2-2,这很难,影响结果的因素太多。可能最后的结果会出现2-2,但如果说是从教练的层面去控制这场比赛,跟人说好就打2-2,就不太可能,那是因为双方在博弈的过程的结果,而不是说上头主导的。可能在2-1的时候,一方玩命的进攻,一方因为领先一球而变得保守,那最后就有可能就打成2-2,然后大家就觉得都算了吧,时间也差不多了。所以比赛结果不是现在设计的结果,而是事情一步一步发展的,有可能演化成这个样子。

网易体育:意大利再一次面对着8年前的窘境,他们该吸取教训吗?

胡建平:其实有些事情就是,不要怨别人,在竞技体育这个行当中,命运应该始终是自己抓住,让别人抓住,那你就只能问问上天吧。

翠花:对,命运要掌控在自己手里,在自己脚下。 [详细]



  英格兰的“小鬼当家”让不少人眼前一亮

小将维尔贝克表现抢眼 另一东道主乌克兰亦恐折戟

网易体育:英格兰力克瑞典的比赛中,两位小将的表现如何评价?

胡建平:欧洲杯打到现在,没有看到让人眼前一亮的20来岁的运动员。没有像原来的C罗、梅西、卡卡那样21、22岁就已经是非常超群的球员。可如果说有一点亮度的,可能就是曼联的维尔贝克,他打进了很帅的一个进球,而且他非常年轻,现在他所在的曼联俱乐部,对他来讲是个很高的平台。在这个年龄段中,这届欧洲杯发现年轻运动员中的希望之星,他应该算一个。

网易体育:波兰已经离开了,那么另一位东道主乌克兰能留下么?

翠花:乌克兰现在是赢了一场跟瑞典的比赛,想要出线比较有难度,下一场是对英格兰。但是英格兰这个对手不像我们的对手捷克,波兰还有点戏,但是乌克兰跟英格兰相比,还是有差距的,能不让他们进太多的球就已经不错了。

胡建平:如果从两队实力来说,其实我同意翠花说的,但也不见得差距会那么大。毕竟乌克兰是东道主。当然从这个意义来说,各种猜测都有,这次欧洲杯在波兰跟乌克兰两个国家同时举办,波兰已经被淘汰了,那么还有没有可能把乌克兰也给淘汰?是不是两个东道主小组赛都没出现,这届欧洲杯办的算成功了? [详细]

访谈实录

访谈实录:

网易体育:各位网易的网友大家好,欢迎收看网易体育《易言堂》欧洲杯的特别节目,我是主持人思来。欧洲杯小组赛的争夺越来越激烈、越来越残酷,我们开始不断地和一些球队告别,有的人会为了晋级而欢欣鼓舞,也有的人会因为出局而难过,这就是足球带来的不同心情。今天我们请了两位嘉宾一起分析欧洲杯走势,一位是大家很熟悉的来自波兰的美女翠花,翠花你好!另一位北京球迷也都很熟悉,是国安的前队员教练胡建平老师,胡老师好。

翠花:大家好!大家好吗?反正我今天心情不是很好。

胡建平:网友们大家好!

网易体育:翠花说今天心情不是很好,是因为在欧洲杯小组赛的第三轮A组的较量当中,因为一个此前球迷们最难以想象的结果出现了,翠花的波兰队很遗憾的没有能够从出线,祖国的球队被淘汰了,翠花的心情怎样?

翠花:现在的心情?在欧洲杯开始之前,我是一个伪球迷,当然是因为有波兰队参赛,所以我真的很投入,天天熬夜看他们的比赛,真的很支持他们,慢慢地,我也就变成一个真正的球迷!但是天天熬夜到最后,却没有结果,这让我非常失望、失落,感觉就像我失恋了一样……

网易体育:像失恋了一样,这个词形容非常到位,赛前你会非常希望你的祖国球队能够击败捷克的吧!

翠花:对啊!这场比赛有10万波兰球迷在现场,比赛结束后,他们都是带着泪水,眼里泪汪汪的走回家来的。揭幕战第一场的时候,大家都全场很热心地鼓掌,但第二场大家的情绪似乎就慢慢地平静下来,没有第一场的时候那么疯狂,估计可能也是都已经知道现实是很残酷的……

网易体育:是的确是很残酷。胡老师,当抽签出来后,大家都认为波兰队这个小组应该讲是最弱的,波兰很有可能出线,第一场比赛中又是波兰队先进球,对方又被罚下人等等,各种利好都在向着这个东道主,结果最后一场未胜,小组垫底的结果,您怎么来评价波兰的表现?

胡建平:对波兰队,其实在我早期印象中,波兰队有博涅克等名将,可能对波兰印象还停在原来的基础上。这届波兰队我刚开始看的时候,其实是让我眼前一亮,为什么?他们有几个前锋运动员都在德国多特蒙德踢球,水平都不错。而且从第一场比赛看,大家觉得是有期待的,又加波兰上是东道主,应该会有所作为。只不过是因为在欧洲杯的赛场上,我觉得欧洲杯最大的特点就是爆冷,整个欧洲地区的足球水平经过淘汰赛以后,有些队虽然内部没有说一些名气上特别大的,但像希腊这种队,队伍中经过2004年欧洲杯冠军的班底还有几个,所以他们的实力虽然没有大牌,但水平并不低。

翠花:当时看到A组的四个球队,我们还觉得很幸运,很有希望出线,包括我们的主教练斯穆达也认为小组最强的还是俄罗斯队,结果却偏偏是我们波兰和俄罗斯都被淘汰了,这真是个不可思议的结果!

网易体育:赛前翠花可能也会跟自己家乡球迷会有交流,看起来大家都挺信心满满的,包括波兰的总统也都是亲临现场。

翠花:对,有波兰队比赛的时候就会有波兰总统在现场看着。这场比赛很多人波兰人就预测,结果是2-1波兰胜捷克,大家都这样以为,但结果真的没想到。从第一场开始,我就觉得表现最出色的我们的替补后面的就像大家评价,到第二场的时候,我们的体力就越来越不行了,然后就不再走技术路线,这可能都是体力的问题。

网易体育:波兰对捷克的比赛,波兰可以说从第一分钟就开始进攻,实际上也获得了一些机会,但总是只开花不结果,到底是切赫太厉害了?还是波兰的前锋水平不济?

胡建平:要谈切赫是不是很厉害,其实应该说切赫在前两场比赛中都是有失误的,不过,最后这场比赛又把切赫原有的那种水平表现出来了。欧冠比赛中的切赫表现得很出色,作为一个运动员,一定是会有高峰和低谷的,欧洲杯开场的前两场比赛中,捷克的的第一场比赛、第二场比赛里,切赫的发挥不佳跟整队的发挥并不很成熟有关系,可是因为切赫在捷克队当中的分量太重了,他的几个表现其实是整个影响捷克队的。前两场比赛我个人认为之所以切赫在几个球的处理上有失误,是因为他此前比赛太疲劳了,注意力集中就很困难,按此前他在英超和欧冠比赛中的状态,他表现有几个球是可以扑出来的,而波兰正好赶上最后一场他状态得到发挥。

网易体育:切赫的状态在欧冠中是个高峰,刚好低谷被俄罗斯和希腊赶上,然后又到高峰,很不幸的被波兰给碰上了……

翠花:对!

网易体育:波兰输掉小组赛之后,波兰的球迷是一种什么样的心情?

翠花:我专门看了波兰网上的各种报道,从主教练斯穆达开始,他辞职了,因为他的合同到现在已经到期了,2009年他接手波兰队,他觉得这三年来波兰已经越来越有希望,在两个月之后,世界杯预选赛就又要开始了,他觉得不管接下来谁是新教练,波兰已经是一个成型的球队。他对他的球员说“我的小伙子们的表现说明他们在球场已经留下了他们全部的心力和全部的体力”。

胡建平:叫竭尽全力吧。

翠花:对,就是尽力了。他说球员在球场留下了他们全部心里的力量和腿上的力量,可也就是在刚开始的几分钟里,他们有过不错的进攻,可能也是因为运气、因为心里发慌最后没有能够把握住。

网易体育:在A组第三轮比赛开始前,大家的分析都会觉得最稳的是俄罗斯,因为俄罗斯第一场4-1击败了捷克,净胜球也拿到了3个,两场比赛中“新沙皇”扎戈耶夫进了三个球,不少人觉得很有很有可能争夺今年的金靴!可没想到最后的结果竟然是俄罗斯和东道主被淘汰了!现在有一种说法,说A组就是所谓“屌丝的逆袭”,本来被认为没什么机会出线的,比如说希腊,可能一开始大家都认为他们是A组最弱的队,捷克一上来给我们感觉也是状态很差,出线不了,没想到反而是这两个队出线了……

翠花:我这样解读这个事情,是不是前两天波兰和俄罗斯的球迷之间互相打架了,所以现在这两个队的球迷包括球员都要受惩罚?然后两队就都没有能出线……那天他们不应该打架的!

胡建平:这个还是真有这个可能!本身球迷的情绪对两个队球员的情绪都是会有影响的,作为运动员,他们是代表国家队的,球迷的支持是对他们是非常重要的。在这届欧洲杯上,有几个挺让人感动的画面,比如爱尔兰队被淘汰时球迷们的表现,这都在更大范围内、在文化的范围内足球魅力的集中体现。

翠花:对,他们的表现才值得我们球迷学习!因为我们波兰的球迷在比赛中是越来越安静、越来越安静,对自己的球员都没有到最后支持。

网易体育:照翠花的话说,波兰和俄罗斯球迷在骚乱的时候,其实是在给自己的球队败RP吧?

翠花:对。

网易体育:俄罗斯队在第一场大胜时,就有人跟我提出说“俄罗斯是不是有点状态出太早了”?他们一上来就哐哐哐的把对手打得一点脾气都没有,可随后的两场比赛,他们是再从一个高峰逐步往下走,这真的是hi跟状态出早有关系吗?

胡建平:如果谈一个运动队的运动规律,这是有关系的。10年世界杯时,我就谈到了一个观点,有些世界强队确实是在小组赛中逐渐调出状态来的。因为这些强队跟其他队的目标不见得一样,在目前的欧洲杯中,像德国、西班牙这些队的目标显然不是小组出线。当然,在欧洲杯中慢慢调状态这种情况不太容易出现,因为小组赛没有弱的对手。所以一开场就都是要集中全力地比赛,不存在调状态的问题。而像世界杯就有可能,因为小组赛的对手比较弱,强队的目标跟别人不一样,有一些队可能小组出线就已经很不错,上苍将就已经很青睐,而有些队要不进入冠亚军决赛就算失败!

根据运动规律,球队状态肯定有高峰和波谷,教练员调状态是有的,可在欧洲杯上还不太可能出现,因为小组赛对手的确不是世界杯时的对手,相互之间的水平差距没有太大差别。

第一场比赛俄罗斯打得那么顺利,主要是正好赶上就捷克的状态不好,而不能说俄罗斯的状态多好!就是因为捷克状态不好,切赫失球瞬间,可以看出来和他的注意力集中与否都有很大关系,第一场比赛中不一个特别好的捷克,也不是一个特别好的切赫。那场比赛正好赶上当时俄罗斯是正常的,捷克是不正常的,可捷克的不正常随着欧洲杯的进程慢慢调过去了,毕竟他们的运动员水平高,自己是可以主动调整状态的。

网易体育:是,所以在后面的比赛当中就看到俄罗斯开始走下坡路。说到希腊,大家都会记得在2004年欧洲杯上,他们奇迹般获得了冠军,而且在决赛中击败的还是东道主葡萄牙。本届欧洲杯之前,可能大家都觉得希腊成绩不会很好,因为人员比较老化,但偏偏在最后一场比赛中,就是八年前率队夺冠的队长卡拉古尼斯这个老球员一个进球击溃了俄罗斯队。当时俄罗斯只是0:1落后,还没有被淘汰,因为波兰和捷克还是0:0,俄罗斯其实还有机会。可惜扎戈耶夫、阿尔沙文这新老沙皇都没能进球。那天我看到一个特别有意思的细节,说阿尔沙文在比赛之前,在场边看村上村树的小说《旋转木马的鏖战》,有人就开玩笑说阿尔沙文也要变身文艺青年,也要思考人生了,跟巴神一样,一旦思考人生就不会进球了……那么,俄罗斯队是不是因为第一场而被我们高估了?

胡建平:俄罗斯打了一场好的比赛,所有的球迷都会给一个高估的评论,这是很正常的,因为不可能在他们表现好的时候说不好,其实这种情况作为俄罗斯队而言,其实是有点儿危险的。阿尔沙文也是,他在第一场比赛表现很出色,但要回顾阿尔沙文自己的历史,他转到阿森纳并不是一个很成功的转会,后来又只好回到俄罗斯。为什么东欧的一些球员,在世界杯、欧洲杯赛场都有一个特别现象,就是他们很难始终保证在一个水平线上,比赛中的表现波动是比较大的,可又说不清这种波动的来源到底是什么。历史上俄罗斯在世界杯赛场上的发挥也不是很稳定,有时候打得很好,有时候你就感觉莫名其妙,就好像“断电”了。

翠花:我不觉得这个问题就是欧洲杯上的,世界任何一个球员,不管是球员或者其他运动员都是这样子,发挥不能一直是冠军,不能一直就是NO.1。

网易体育:可能翠花的想法是正确的,就是因为球迷给球队败了RP,所以二两支球队只好都回家了。

翠花:对,而且可能就像刚刚胡老师说的,我们已经给我们主教练斯穆达、球员很大的压力,我们一直都有一个期待,就是最起码要小组出线,我们的期待给他们的压力大了一点,如果我们是带着玩着的想法可能反而ok,但是我们已经有一个这样的设想,就希望必须达到这样的目的……

胡建平:其实这也是所有东道主球队必须要第一个解决的问题--到底能不能抗住主场作战的压力。

翠花:我还看到了有一个浪漫的故事,虽然波兰没有最后出线,但是在捷克和波兰的比赛现场,有一个波兰年轻的小伙子跟一个波兰女孩子求婚,很幸福的。

网易体育:A组的情况确实可能让所有人都大跌眼镜。其实本届欧洲杯真的体现了所谓的“欧洲无弱旅”,在两轮打完之后,只有两败的爱尔兰和瑞典已经确定出局,其他的14支球队当时在理论上都是有晋级可能的,甚至两连败的荷兰都有晋级可能。当时大家看到这样的说法,可能觉得这不过是一个纸面上的数学游戏,比如B组的德国队都已经积6分了,还不能确定出线,荷兰队积0分居然没有被淘汰,大家觉得这是在玩数字游戏。但看完A组的比赛后,恐怕就很少人再有人敢说B组一定会如何了……

胡建平:对,就像荷兰队,他们只要在最后一场比赛赢葡萄牙两球以上,而德国队输给对手,荷兰就出线了。

网易体育:虽然这个条件比较苛刻。

胡建平:要说苛刻其实也不苛刻。如果德国一方觉得已经小组出线,于是就放松了,换成替补打,那这个结果达成的条件就不苛刻。荷兰那边是全力以赴打,要争荣誉,一个世界杯亚军的球队,在欧洲杯上1分不拿?这个是一个荣誉问题。

网易体育:说到荷兰的处境,不得不提到一个所谓“魔咒”--世界杯亚军在接下来的欧洲杯上小组不能出线!意大利是19944年世界杯亚军,但在1996年欧锦赛小组被淘汰;2002年世界杯亚军德国队也在2004年欧洲杯小组没有出线;到了2008年轮到法国,他们刚好是2006年世界杯的亚军!那今年可能就真的轮到荷兰了。翠花相信有这种魔咒出现吗?

翠花:A组最后一轮发生的所有的事情,让我现在脑海里面已经没有任何一个框框!我不想给自己一个框框,我觉得发生什么事情就会发生,反正肯定德国进去了,其他就无所谓。

胡建平:德国队基本不可能被淘汰了,因为已经两胜了。为什么说德国队有可能换替补上?因为他们要攒力量打到第二阶段,所以可能要换另一拨人打。

网易体育:翠花是由于地理关系所以希望德国队晋级吗?

翠花:因为我们德国队里还有两个波兰裔的球员,波多尔斯基和克洛泽,所以我就开始支持德国队,我希望我的新目标不会想波兰一样输掉。

网易体育:胡老师,刚才我提到所谓的世界杯亚军魔咒,当然这个可能只是一个统计上的巧合,但从竞技状态上是否有这样的一种规律呢?

胡建平:可能从数字上的确是有这种现象,但很难说这一种竞技规律象,因为年代跨度可能运动员都换了一拨了。都不是同一拨运动员在打的话,就很难说这种现象是一个常态。

网易体育:但荷兰这一次又爆出所谓的更衣室不和的新闻,这种是历史上发生过无数次,和荷兰为什么总是内部不太和谐?

胡建平:如果按咱们现在的理性分析,任何一支球队在某届大赛中没有达到预期目标,都会爆出内部的矛盾,这是一个常态。球队打的不好,跟大家期望值都相反,那球队中一定是有矛盾的,其实一个队的凝聚力是靠胜利去解决的,如果不断的胜利,那这个队一定有凝聚力,但要是不断的失误、不断的失败,那这个队还怎么能协调?作为竞技体育,我经过这么多年还没看到过,失败,就一定预示着到最后的不和谐、不团结,分崩离析。

网易体育:可能在荷兰队身上体现的比较明显。

胡建平:其实说到荷兰队,上届世界杯实际是他们的最高峰。现在荷兰队内的这些队员,大部分,特别是中后场队员,年龄偏已经老化了,一个球队有自己的生长周期,荷兰已经到必须做内部调整的时候。

网易体育:所以有球迷呼吁,范博梅尔应该交出队长袖标,应该不上场……

胡建平:在南非世界杯中范博梅尔起了重要作用,如果当时没有范博梅尔,可能荷兰队走不了那么远。可是作为一个教练,因为我是做教练的,对这点很清楚,对于范博梅尔,大家可能说因为他跟主教练范马尔维克是女婿关系,这一点可能会有,但在一定程度,他之所以能够得到大家对他的认可,他在荷兰球员心目中的位置是老大的位置,一旦打的比赛不好,所有的矛盾就都出来了,可是在之前,他一定是老大,才可以作为队长统领全队,到最后没出线的结果,也就只能老大去承担,所以范博梅尔只能接受。

网易体育:在荷兰和葡萄牙之间要打一场生死战,翠花从情感上比较支持谁?

翠花:我不太喜欢C罗,可能在这里还是支持荷兰,因为我觉得现在他们只有O分,如果这样被淘汰,太没面子,所以希望最后一场比赛会有一个突破,至少是为荣誉而战。而且荷兰是这么有经验的一个队。

网易体育:不管对手打成什么样子,如果想要出线的话,必须先做好自己,自己得先赢球才是最重要的。接下来我们要谈一下更诡异的情况有可能出现C组。赛前,大家都认为西班牙和意大利是明显高出一筹的,出线相对比较容易,但两轮打完后,意大利发现自己又重新面对了8年前2004年欧洲杯上的情况--最后一轮只要西班牙和克罗地亚打成2-2,那意大利就算赢已经被淘汰的爱尔兰1万个球也没有可能出线。当然关于8年前“北欧兄弟”的2-2到底是否是故意要做掉意大利可能还有一些争论,但对意大利又陷入了8年前的泥沼,胡老师怎么看?

胡建平:其实这届意大利队可以说是给人一点期望的,从之前意大利联赛报出的各种丑闻,其实情况跟德国世界杯时很像,国内的烂摊子这么乱,可很难说这支队伍表现如何,因为外界的压力可能反而让内部更团结了,这是一种反向力。当然目前意大利能不能重演8年前的情况,我觉得也是一个疑问,从现在这么多诡异的事情出现,之前所有的评判其实都很难去说,只能说从实力上来说,最后一场跟爱尔兰打,拿下不成问题,现在关键是看克罗地亚和西班牙这场比赛怎么打,这场比赛是很重要的。

网易体育:意大利现在的守门员布冯就是8年前那场2-2的见证者,布冯现在站出来说“我相信西班牙队作为世界杯、欧洲杯冠军,肯定不可能故意要打一场2-2”,但他这么说是不是也是因为心里没底,所以才会先出来喊话把这个包袱先丢给西班牙人?

翠花:在C组这里,大家都是支持意大利、西班牙,那我就是支持克罗地亚!我看了克罗地亚的两场比赛,第一次是克罗地亚和爱尔兰,第二次是克罗地亚和意大利,我不喜欢跟风,如果大家都支持意大利,我就支持克罗地亚,虽然看球的时候,我的好几个朋友都在那边说“皮尔洛那个球很漂亮”,但我就不配合(笑)!我希望克罗地亚能出线。

网易体育:这届意大利队是让很多人算眼前一亮,打得还挺漂亮,特别是第一场打西班牙那场球可以说是第一轮里含量最高的。在这支意大利队中,有一个让我们非常感动的老将--皮尔洛,他有助攻,有一脚非常漂亮的直接任意球,是欧洲杯历史上直接任意球破门岁数最大球员。可能很多喜欢意大利的球迷都会想“让我们再多看看意大利吧,哪怕是为了皮尔洛”,他本届的这种表现是不是有一点超出预期了?

胡建平:皮尔洛这个年龄的运动员,35、36岁左后的运动员,其实是特别珍惜最后这几年的时光的,之前年轻小的时候,可能觉得声望、出名、挣钱都还有很长时间,可是到这个年岁,其实运动员反而会更珍惜他们的运动生涯。在比赛中,他们会非常专注,会把自己最大的潜能会充分发挥出来,因为那时候他们已经没有太多的潜能可供调动了,所有的潜能就是经验,还有就是平时能不能自律,这很重要,一个球员只有自律才能保证他打到那么大的岁数,如果不自律,像年轻运动员那样去享受各种各样的夜生活,可能就很难有那么长的职业生涯,所以老运动员能能让人尊重,因为他们为比赛所做的背后的付出,是让人尊重的。

翠花:他们在运动场上的表现都是一种欣赏。我是很佩服他那个直接任意球,很漂亮,但是就是因为我自己改变了,我在C组是克罗地亚的粉丝,所以才没法支持他。

网易体育:其实说到那场8年前的2-2,虽然很多人认为这就是北欧兄弟联手做掉意大利,当然也有亲历者出来说当时并没有私底下说好。现在看看西班牙和克罗地亚,对于西班牙来讲,如果他们真的想做掉意大利是有道理的,毕竟淘汰赛出来是C、D两个组在同一个半区,很有可能在争夺决赛席位的道路上再次碰到意大利,而且西班牙打意大利的成绩一直都不好。从这个角度讲,做掉最强的一个对手,并没有什么不对。但作为世界杯冠军,欧洲杯卫冕冠军,如果要靠做掉一个对手晋级决赛的话,是不是也有点跌份呢?

胡建平:我觉得如果是这样,外在看是肯定有默契球的可能的。如果现在分析,就是一切皆有可能,等结果出来,大家各种各样的想象都会出来。其实外界很难知道究竟怎么回事,因为不是核心团队一员,就不知道具体内部的情况是怎样的。从队员的角度,其实对这场比赛的重视程度不会有任何的不同。另外教练也不会说让大家这场比赛能控制到打几比几,因为很难控制,需要能控制那么复杂的局面,各种情况都得计算进去,最后打成2-2,这很难,因为结果的影响因素太多。

可能最后的结果会出现2-2,或者其他的比分,这都有可能,但如果说是从教练的层面去控制这场比赛,跟人说好就打2-2,就不太可能。虽然结果可能是这样,但那也是因为双方在博弈的过程的结果,而不是说上头主导的。可能在2-1的时候,一方玩命的进攻,一方因为领先一球而变得保守,那最后就有可能就打成2-2,然后大家就觉得都算了吧,时间也差不多了。所以比赛结果不是现在设计的结果,而是事情一步一步发展的,有可能演化成这个样子。

网易体育:也就是说您不相信有事先的阴谋了?

胡建平:对。

网易体育:西班牙如果真的是跟克罗地亚打成2:2,这样意大利肯定被淘汰的话,那么对于西班牙这样一支卫冕冠军来讲,在未来的道路上,是不是也会败RP?让大家觉得这个不太像个冠军队的做法?

翠花:我不知道为什么球迷这么支持意大利,我对意大利就没有一点感情,所以我觉得如果在C组中,西班牙和克罗地亚出线,我就比较开心。

胡建平:其实在中国国内,很多球迷是意大利球迷,因为在早期转播的时候,很多人都是看着意大利联赛长大的。虽然现在有西班牙、英格兰的足球打得非常漂亮,在一定的观赏程度上,要比意大利足球更具有观赏性,可是在中国,第一个接触欧洲足球的还是意大利。

翠花:所以有很深的感情?我这个外行不懂这些历史,我总是想给一些新人的机会,就像支持克罗地亚。

网易体育:其实这样也很好,我们可以看到更多新的面孔。所以说C组是非常诡异的一组,可能比赛当天,必须得两台电视同时看着,出线形势又会发生多少次的逆转,这是很有可能的。当然不管意大利是不是会8年之后踏进同样一条河流,我们也得说,之所以会落到今天这个局面,其实那也是因为你自己两场打得不好。如果前两场都赢了呢?

胡建平:对。其实有些事情就是,不要怨别人,在竞技体育这个行当中,命运应该始终是自己抓住,让别人抓住,那你就只能问问上天吧。

翠花:对,命运要掌控在自己手里,在自己脚下。

网易体育:D组英格兰同瑞典队的比赛中,打得也是一波三折,英格兰两位小将维尔贝克和沃尔科特打人了非。小老虎沃尔科特这场比赛让大家非常欣赏,早在比赛开始之前,大家觉得锋线上鲁尼被禁赛对英格兰是一个非常大的损耗,但通过对瑞典这场球,我们看到这两位90后小将的表现非常令人眼前一亮。

胡建平:其实我对这届欧洲杯小组赛打到现在,其实有一点遗憾,遗憾在哪儿?没有看到让人眼前一亮的20来岁的运动员。没有像原来的C罗、梅西、卡卡那样的球员,他们在21、22岁的时候,就已经是非常超群了。可如果说有一点亮度的,可能就是曼联的维尔贝克,他打进了很帅的一个进球,而且他非常年轻,现在他所砸的曼联俱乐部,对他来讲是个很高的平台。在这个年龄段中,这届欧洲杯发现年轻运动员中的希望之星的话,他应该算一个。

网易体育:其实我觉得也挺宿命的,当年伊布的一个蝎子摆尾,攻破了意大利的球门,而他在这次比赛之后,可能就会彻底告别欧洲赛场了,而瑞典队也是被这样一个类似于蝎子摆尾的动作绝杀的。所以有时候,历史的循环让人觉得挺感慨的。

胡建平:这就在一定程度中说是宿命,其实这届运动员中,没有看到哪个原来咱们认为很超群的球星在小组赛中发挥很出色,阿尔沙文被淘汰了,伊布进了一个球,可是没有大家期望的那么高。还有翠花所讨厌的C罗,我不知道你为什么讨厌C罗。

网易体育:她说C罗很花心(笑)。

翠花:花心,很臭美,进了一个球,最后看屏幕,看自己。

胡建平:就是这些原来认为都是顶级的运动员,其实在欧洲杯小组赛中,都没有看到出色的发挥,包括罗本,也都没有看到特别让人眼前特别亮,或者是发挥得特别好的情况。

翠花:我看到了一个。

胡建平:谁?

翠花:就是我们的门将泰顿

胡建平:其实波兰第一场跟其他希腊的比赛,泰顿表现都是非常好的。

翠花:我觉得他的表现也是很出色的。

胡建平:在一定程度上是有运气的。其实波兰队在之前把运气用掉了,上天给你的运气,不可能老给你,给你一次,你已经用足了。

翠花:对,他用了两次,对希腊和俄罗斯平了,然后第三次就没有了。

网易体育:我们还要谈一下另外一位东道主乌克兰队,乌克兰队的情况也不是很好,一胜一负,最后一场只有击败英格兰,才有可能拿到出线权。波兰已经离开了,翠花觉得乌克兰有可能出线吗?

翠花:乌克兰现在是赢了一场跟瑞典的比赛,想要出线比较有难度,下一场是对英格兰。但是英格兰这个对手不像我们的对手捷克,波兰还有点戏,但是乌克兰跟英格兰相比,还是有差距的。

网易体育:你觉得乌克兰很难了?

翠花:很难,能不让他们进太多的球就已经不错了。

网易体育:看来翠花对乌克兰的前景感到很暗淡。胡老师怎么看呢?

胡建平:如果从两队实力来说,其实我同意翠花说的,但也不见得差距会那么大。毕竟乌克兰是东道主。当然从这个意义来说,各种猜测都有,这次欧洲杯在波兰跟乌克兰两个国家同时举办,波兰已经被淘汰了,那么还有没有可能把乌克兰也给淘汰?是不是两个东道主小组赛都没出现,这届欧洲杯办的算成功了?

翠花:但是从对手来看,我觉得最后一场胜算不大。

胡建平:要是从第一场俄罗斯的比赛来看呢?俄罗斯刚开始表现那么出色。也是往下走,其实这就是足球的魅力,说不清的。

网易体育:说到东道主的问题,在欧洲杯历史上,如果是单个主办国的话,成绩都不会很差,但凡是联合主办的,好像成绩都不好。自2000年有联合举办的情况以来,2000年是比利时和荷兰联合主办,荷兰是打进了半决赛,但是比利时在赢下揭幕战的情况下,最后连输两场被淘汰。4年前是瑞士和奥地利联合主办,瑞士也是小组赛垫底,奥地利也是三场只拿到了区区一分,是不是联合主办对东道主的实力会有影响?

翠花:我觉得这只是外力。

网易体育:联合主办会让东道主的成色下降吗?

胡建平:成色是不是下降,瑞士和奥地利,其实这两个国家在欧洲的足球水平并不是顶尖的。而荷兰和比利时,荷兰还是按他的水平打到了半决赛,所以我觉得还得是从水平讲,如果从这个意义上说,其实乌克兰队的舍甫琴科的表现也是很出色的一个老运动员。这些老运动员经验丰富,英格兰队如果一味地进攻,让舍甫琴科抓一反击,乌克兰也是有可能出现的。

网易体育:在乌克兰这个小组,发生了一件很罕见的事。乌克兰在同法国的比赛中,是因为暴雨雷电,比赛暂停了57分钟之多,一些现场图片,球场真的是暴雨倾盆,这种情况确实是对于运动员在场上踢球特别的危险吗?

胡建平:其实影响最大的是因为有雷电。雨天如何比赛是有一定规则的,什么情况可以比赛,什么情况不可以比赛,是通过比赛的主裁判做一个评判,他会通过坠球的方式,到场地不同区域坠球,球到地下不弹了,积水很多,他就可能就要停止比赛。

翠花:我觉得不光是球迷危险,最危险的是转播的,转播的所有都是电子设备。

网易体育:在那场比赛中,我们也看到了挺温馨的一幕,一对法国情侣在看台上亲吻。翠花,如果你以后的男朋友是标准的狂热的球迷,你会这样无论风雨都守在他身边看球么?

翠花:看吧,看我的心情。从这次的欧洲杯开始,我也希望将来能去一次现场,不管是跟男朋友还是跟好朋友在一起,一定要到现场看看,我还从来没有去过现场呢!

胡建平:我劝你一定要去一次现场,其实这次波兰在你的国家参加,你没有参加有一点遗憾。

翠花:还来得急,还没到决赛(笑)。

胡建平:我估计你是比较青睐德国队赢。

翠花:对,德国队。那接下来的节目我不在这里,我直接跑到现场去看。

网易体育:还有一个很有意思的话题,就是预测!胡老师肯定知道邵佳一八场全都才错的伟业。

胡建平:他已经成笑话了。

网易体育:也不能叫笑话,我觉得八场都才错也是很牛的,因为跟都猜对的概率同样低,不知道胡老师平常对比赛做预测么?

胡建平:我其实很少做预测。我不想成为那个章鱼,也不想成为那个大象,我是比较倾向于理智的,可是理智在足球场上不能解决所有的问题,足球太变化莫测了,很难去真正的预测,如果预测准了其实很多事情……那足球比赛可能不用踢了吧。

网易体育:其实我觉得挺奇怪的,在预测问题上,什么章鱼呀、乌克兰猪呀、天津的“草泥马”羊驼,它们都是自然界生灵在预测,真正踢球的球员反而预测不准,为什么呢?

胡建平:别看都是大象、章鱼在预测,其实也是背后人在预测,不是它们在预测,只不过人把它们推到前面去,也是人的一点阴谋。

网易体育:翠花,你相信这些动物的预测结果么?

翠花:我没有那么八卦,也没有那么迷信,我不相信这些东西。我觉得就是好玩的,我有时候会发个微博说波兰今天2-1或者今天平了就好了,如果结果真的是这样,那自己就很自豪,因为已经提前说出来了!说对了,我觉得就是挑战自己。

胡建平:其实我觉得足球可以创造这么多的热点是很正常的,非常好,这么多热点都伴随着足球其实是一个特别好的事情,其实很多事情不要那么理性,就当玩么,玩的心态也没必要纠结,出线不出线,其实都不必纠结,只是看足球本身能给你带来这么多快乐,下雨天这样,那么多球迷在现场可以看,下雨天还这样自娱自乐的玩。

翠花:还可以求婚,还可以亲吻,还可以找章鱼哥。

胡建平:这些都是足球当中特别好玩的一些因素在里边。

翠花:而且最好玩的是,我这几天老在看球赛,我就在想我球赛的时候吃点什么。

网易体育:那翠花都吃什么?

翠花:吃烤串,吃烤烧呀,最近不能喝啤酒,但足球给我们乐趣是多方面的。

网易体育:这就是足球的这魅力、乐趣,不光是吃、喝,不光是我们的心情。其实足球还牵涉到一个很重要的问题,就是所谓的政治,希腊很神奇地出线之后,大家都提到一个问题,希腊即将进行大选,深陷欧债危机的希腊,大选结果将可能直接影响欧元区的稳定,很多人认为希腊神奇的出线会微妙的影响大选结果,球迷一高兴,心情一旦不一样,本来以前想选A,结果想选B了……是不是有这样大的作用呢?还需要我们拭目以待!

最后送给大家一首MV,这首MV是献给希腊队的。我们都记得八年前他们创造的希腊神话,今年会怎么样呢?因为还有一个非常有意思的“魔咒”--欧洲杯的冠军都会跟俄罗斯同组!今年和俄罗斯同组而最终出线的是捷克和希腊,这两只球队有没有可能继续这样一个神奇的传统呢?我们也要拭目以待!好了,谢谢网友们,也要谢谢两位老师,在MV的歌声当中结束本次的访谈。

经典语录


我其实很少做预测。我不想成为那个章鱼,也不想成为那个大象,我是比较倾向于理智的,可是理智在足球场上不能解决所有的问题,足球太变化莫测了,很难去真正的预测,如果预测准了其实很多事情……那足球比赛可能不用踢了吧。

——胡建平


我不太喜欢C罗,可能在这里还是支持荷兰,因为我觉得现在他们只有O分,如果这样被淘汰,太没面子,所以希望最后一场比赛会有一个突破,至少是为荣誉而战。

——翠花

往期回顾

  • 第198期:胡建平翠花作客
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  • 第197期:杨明作客
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编辑:Loranthe
推出:2012.06.18
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