专访林乐丰:足协为体制背骂名 恒大管理值得推广

网易体育：各位网友大家好，欢迎您收看第四届网易中国足球发展论坛嘉宾访谈节目，现在我们很高兴请到了前大连实德俱乐部总经理林乐丰先生，林总您好。

林乐丰：你好，各位网友好。

网易体育：我们的职业联赛到现在已经经历了整整二十年，您觉得在这二十年里，我们职业联赛取得的最大进步在哪里？

林乐丰：二十年是一个不短的时间，我今天也有个发言，是《二十年中国职业足球俱乐部成长之路》在这个过程当中我们也经历了许多，但是通过二十年的路程走过来以后，应该说现在我认为俱乐部的建设已经逐渐走向正规，市场也逐渐成熟起来，尤其是在近一两年反赌扫黑以后，可以说过去一些不健康的东西得到了有效的遏制，所以从今年大家也看到了，整个中超赛场的气氛非常热烈，而且上座率非常高，对职业联赛的赞助商的品牌宣传也做的恰到好处，所以我想到今天这个职业俱乐部的发展，应该说在走向一个比较好的势头上。

网易体育：您也提到了我们这几年职业联赛发展的比较好，您作为曾经的参与者、管理者，您觉得我们的联赛跟世界先进的联赛最大的差距在什么地方？

林乐丰：实际上今天上午的论坛也讲了很多，大家谈到的也是一个体制改革，一个体制的问题，作为足球，作为一个社会团体，中国的国家体制所决定的，可能在管理机制上，在某种程度上可能还没有真正做到职业联赛需求的一些客观条件，比如真正的走向市场现在还需要一点时间，今天这个论坛大家讲了很多观点，实际上这些观点是职业联赛这么多年一直在谈的问题，如何深入体制改革，可能现在是我们俱乐部面临的问题，而且现在党的会议也提到了深化改革，我想作为足球行业也应该融入到这个大潮当中。

网易体育：在我们职业化的这二十年里，每当我们的联赛国家队出现问题的时候，大家也经常会把矛头指向足协，认为足协在很多地方犯了错误，您觉得在这二十年里足协最大的失误在哪儿？

林乐丰：足球，尤其职业联赛，中国虽然走了二十年，但确实是摸着石头过河，由于国家体制所决定的，刚才我说了，足球并没有真正的推向市场，作为社会团体，协会的价值没有表现出来，现在协会是一班人马两块牌子，比如说足球管理中心，中国足球协会是一班人马，足球管理中心是承担了一种政府的职能，实际上现在应该说中国足球协会在管理中心的直接领导下工作，在这种情况下有些东西不是中国足协所能决定的，因为在这么多年当中，我一直在第一线，和中国足协的不同时期的主要领导都有过交流，实际上他们也有很多想法，怎么推进职业联赛的深入改革，但是有很多东西确实推不下去。

我记得参加第一届你们网易就搞了一个论坛，有一个题目就是日本的职业联赛模式到中国来，能不能推下去，我就说这是日本这么多年摸索出来的经验，咱们中国和日本又是近邻，从行业来讲他们成功的东西拿到我们这里是好用的，但是为什么推不下去，因为体制决定的，有些东西在日本可以推进，在中国推进不下去，所以作为协会领导，他们也有这方面的苦衷，有些事情他们决定不了，所以说现在大家一直对中国足协，有一些骂足协的，坦白讲我作为在一线工作这么久，我也理解他们的苦衷，因为坦白讲他们有很多东西做不了主，改革深入，所以在这种情况下他们有些想法可能也要服从于大局，体制的大局。

所以我想中国足协没办法，你既然在这个行业当中作为一个领导者，一个牵头者，那你一定要承受这方面的压力，因为球迷包括社会他们看到的是现象，中国足球这么多年老是在原地打转，老是在日韩屁股后面转，总是这么吃力，那当然对你行业的管理要提出质疑，这些我想足协的领导也会理解的。

网易体育：您觉得是不是由于这些体制决定了，我们中超投资人的变化很频繁，比如像我们实德这样的老牌俱乐部，也从我们的联赛中退出了，您觉得这个是体制造成的吗？

林乐丰：这个有体制的原因，但是我不认为这都是体制的最终结果，因为作为职业联赛，投资人有投资人的战略需求，尤其这么多年，二十年，很多俱乐部在谈建百年俱乐部，我一直对这个问题持一种观望（的态度），我认为按照中国目前职业俱乐部的运作现状来看，谈百年俱乐部都是空谈，因为一个俱乐部的投资比较单一，就像你说的大连实德俱乐部的经营，徐明因为一些原因，这个俱乐部不能维持下去，那存在这个俱乐部的前途就到此为止了，所以在这种情况下说要建百年俱乐部，中国的这个股权结构确实，你如果要单一依靠一个投资人，我很难想象他能干一百年，所以中国足球俱乐部这么多年，你看俱乐部的名称总在变，为什么变？投资人变他的名称就变。

现在真正你说真正中性的名字有几个？现在申花算是一个中性名字，其他的都是以企业的需求来命名，企业要参加，要继续走，这个名字会继续走下去，如果企业不走下去的话，这个名字肯定要改变的，所以说建百年俱乐部，我想就目前的现状谈还为时过早。在前几年也探讨过这个问题，但是我想这和投资人对事物的判断，或者对未来中国足球的发展远景的理解，能不能改变这种现状，我想这是需要投资人来思考的问题。

网易体育：近几年我们也看到广州恒大俱乐部投入很大，也是在短短四年的时间里就取得了亚洲俱乐部冠军的这样一个好成绩，您觉得恒大队的这种短期高投入的模式能在中超推广吗？

林乐丰：我也比较注意最近一段时间社会媒体包括球迷、行业也在探讨这个问题，但是从我们行业来讲，我作为一个这么多年从事足球的专业人士来讲，足球职业化有这么大量的资金注入，对这个行业肯定是有推动作用，尤其恒大作为一个球队，尤其作为一个运动员，他在这个行业的时间是有限的，所以说来了这么大的资金，不但解决了运动员、教练员的收入问题，而且对行业、市场的活跃也起到了作用，所以说恒大现在大量的资金投入，可能会对相关俱乐部带来压力，因为这种大量的资金投入不可能千篇一律，包括你说现在国外的俱乐部英超，包括西甲、意甲，也有这种所谓的豪门俱乐部，就是大量的资金注入，这是一种模式，现在的足球就是在职业化的探索过程当中，资金的需求，企业老板对这个行业，对他未来战略的考虑，所以我能看到作为恒大能够在这三到四年这么大量资金的投入，明显看到带来了效益，但是这不仅仅是看到一个金钱的效益，恒大的成功，我认为它一个有足够的资金投入，在一个规范、严谨的俱乐部管理，这些都是非常重要的。

网易体育：所以说恒大模式不光是烧钱，它的管理也是值得推广的。

林乐丰：对。

网易体育：我们的职业联赛到现在有二十年了，您觉得这二十年里恒大是这二十年最强的球队吗，或者是当时的万达、实德？

林乐丰：现在可以去比较，但是有年度的跨越，很难做比较，因为我是搞足球的，踢足球的，我们这批国家队是八十年代，到现在的跨度二三十年了，所以有很多球迷或者媒体都说，这个时候球队、国家队的水平，和你们八十年代国家队的水平能不能比，我说这个不能比，这是不同时期，你不能比的，从这一两年，从恒大对他俱乐部的运作，或者人才、人力资源的整合，我认为是最强的，不管从国内球员到外援，我们也看到了中超俱乐部这么多年流行一句话，中超球队靠外援，但是外援好，没有很强的国内自己球员的相互配合也做不好，所以恒大就比较有恰到好处的把这两者结合起来，国内最好的球员都在，国家队的，再加上这三四名优秀的外援，所以把这个球队提升到一个非常的高度，我认为这不奇怪，这个球队整合、组建方面也是值得其他俱乐部借鉴的。

网易体育：在之前一段时间，中国足球经历过比较黑暗的阶段，假赌黑现象比较严重，您觉得在前两年的反赌扫黑风暴过后，我们的联赛能杜绝这种假赌黑现象吗？

林乐丰：现在你可以高兴的看到，反赌扫黑风暴过后联赛是在健康发展，当然今年比赛有时候也提到什么默契球，也有几场焦点的比赛，但是我认为这个和过去那种假赌黑不能划等号。如果中国的职业联赛市场没有健康，没有规范起来，就没有像2013年的市场这么繁荣，大量的赞助商进入，今天也看到颜强老总做了一个数据分析，今年的市场收入超过往年，那就说明有健康稳定的联赛秩序，才会有好的市场效益。

网易体育：我们从报告里面也看到了，现在中超各个俱乐部都增大了投入，我们从国际上的排名来看，整个中超的总投入在世界能排到前十几名，但是我们也从这个报告中看到，大部分的俱乐部还是在亏钱，您觉得随着我们联赛不断地发展，我们的俱乐部能否实现盈利？

林乐丰：这条路是比较漫长的，坦白讲，你就是看国外五大联赛，真正盈利的俱乐部坦白讲也不多，要真正从投入与产出的价值来看，但是这要看投资人的战略眼光是怎么看这个问题的，如果从投资的战略价值，可能获得的回报，市场回报和品牌回报超出你所投入的资金，所以现在中超俱乐部谈盈利，我觉得确实比较困难，实际上现在巨大的俱乐部，巨大的资金需求和有限的资金来源，这种差距是越来越大，这种差距只能靠投资人掏腰包往里填，所以说现在作为足球投资者一些投资人确实也承担着巨大的经济压力。

网易体育：如果让您给目前我们的中超联赛打分的话，十分是满分，您能给我们现在的联赛打几分？

林乐丰：中超联赛从今年的比赛情况来看，作为足球人，对这个职业联赛和俱乐部的未来发展应该有高标准要求，不能满足于这种现状，如果从更高的要求，我只能说我们的职业联赛刚刚及格，未来的路还很长。

网易体育：我们还有很多的工作要做。

林乐丰：还有非常多的工作要做，真是这样的。

网易体育：谢谢林总接受我们的采访，谢谢。

林乐丰：不客气。