网易体育11月29日报道：
由网易主办，中国足协指导支持的第四届中国足球发展论坛，于2013年11月29日上午9点30分在北京东方君悦大酒店举行。本次论坛的主题为"20年问道足球职业化"，在“20年，中国职业足球俱乐部成长之路”的圆桌讨论中，著名足球评论员周文渊称恒大模式具有不可复制性。
对于恒大的这种模式，周文渊表示：“恒大整体来讲，相对其它队伍来讲，恒大跟他本身模式独特性不可复制性有关系，恒大这个俱乐部他比较特殊，很多部分在集团集中运作。我再要问，康总讲恒大有五个亿产值，财务上的安排，会计方法的调整，未必是俱乐部本身按照原来意见，胸前广告怎么平衡问题，外教的支出。”
对于中国问道足球职业化，周文渊认为主要有两个层面，一个是足协层面一个是俱乐部层面，足协层面也是一个大的问题，这个问题很复杂。周文渊说：“我讲一个具体的问题，中超公司我觉得是要改组，小马拉大车太没有腔调了。”
另外，周文渊提出了股权结构和治理结构的概念，像央视等等一些介入，这个是比较好的突破口，“足协改革怎么谈肯定有点难度，中超公司我觉得还是可以的。”周文渊最后说。
以下为圆桌论坛实录：
主持人：请上奇哥，奇哥是在北京和深圳来回飞政策的体育者。还有恒大俱乐部康冰，还有著名足球评论员周文渊，有请。
他们三个代表中国足球俱乐部的三种形式的俱乐部，恒大不多说了，奇哥现在作为深圳红钻足球俱乐部的主要负责人，其实也还是在一线管理的俱乐部，而深圳也是非常特殊的俱乐部。老周这么多年一直以观察者的身份观察中国足球的变化，我接下来从足球俱乐部谈一下。奇哥当年为要不要去深圳还犹豫过，到了给我发短信说，深圳足球氛围特别好，又过一年观点又发生变化了。深圳红钻这样的俱乐部最大困难是什么，为什么深圳这样的城市都托不住深圳这样一个足球俱乐部呢？
王奇：原来足球产业也做了15年了，后来也是深圳的红钻集团的董事长来北京找我好几次，他说最早我们当时在做奥运会时，做奥林匹克大会。我提出中国做体育产业很难，中国体育产业如果想发展，有两个转向。一个向大产业转型，还有一个向国际化转型。所以其实在北京奥运会期间，我们在做体育产业的时候，已经有这个历史了，我们觉得奥林匹克的商业价值为什么那么高，很重要的一点就是萨马兰奇先生提出体育加文化的奥林匹克。红钻集团就是把文化、体育、金融、资本结合起来一起做，我觉得这个事对我吸引力特别大。因为过去也是论坛参加过，也忘了是哪次，提到说我们把体育做的像体育，是体育1.0的版本，做足球通过票房、广告、产品销售，至少把体育做的像体育，是体育产业的1.0版本。后来说体育做的像文化，是体育产业的2.0版本。我觉得已经往这方面走了，体育做的像资本是体育的3.0版本。
红钻希望把体育、文化、资本运营一块做起来，这个对我吸引特别大，后来去了。因为我跟建宏经常沟通，经常打电话聚一聚。结果到深圳发现，一个是深圳社会足球做的特别好，每天晚上十点多，不管大场子小场子全是满的，深圳社会足球做的特别好。08年深圳就有一个统计，深圳的企业足球队就有六千多支，我到深圳有一次建设银行行长找我吃饭，找模拟世界杯，我们建设银行就组织32队，就像徐指导学校似的，你是巴西你是阿根廷、意大利。社会足球是很重要的一点，我们过去老说青少年的足球，但是父母一直强调孩子得重视高考重视奥数重视等等的，不让他踢球，所以你就很难普及。社会足球发展的好以后，很多家长喜欢足球，孩子就会自然而然的踢球，这点我特别有体会。刘建宏喜欢踢球，白岩松喜欢踢球，他们俩儿子球踢的不错。另外深圳校园足球开展特别好，现在国少七个中学生的孩子。
刘建宏：深圳青少年足球这块做的不错，这么好的基础，为什么支撑不了俱乐部？
王奇：这个是我特别的体会，深圳群众基础特别好，但深圳的政府对足球不能说是不重视，他的商业意识太强了，太想赚钱了。我联系保安体育场，保安体育场说不行，1月18号我们搞农贸产品展销会，还有一个场说1月18号搞车展，我特气愤，国家建体育场，政府特别地方体育局为了挣钱把足球场当成农贸产品展销会，把足球场弄成汽车展销会。我下礼拜写篇专栏《哭泣的足球场》。深圳社会青少年校园足球做的非常好，但深圳政府在体育表演业不作为，当时搞假大空，搞大学生运动员花几十个亿建那么多体育场，深圳这个城市不弱，北上广深深圳排老四，但深圳建了这么多体育场馆，不为体育服务，搞农贸产品展销会，有时候政府主管部门的不作为，限制了体育和职业足球的发展。
刘建宏：很多县级市特别富裕的地区球场建的非常漂亮，从来不用，用的话成本很高，宁可闲置。很多体育场，歌星建的体育场，当年歌星开演唱会，反而很少有体育活动，我觉得职业化过程当中，有一点我们千万不能不能简单的说政府退出，政府应该进入这个领域，有时候政府走错门了，不该进的地方进了，该进的没有进。比如在青少年以足球为主，或足篮排为一组的，大家可以看到你身边的政府是集体没有作为的。林总也经历那么多的俱乐部，哈尔滨俱乐部今年投入真的很大，你一再夸赞恒大的这个模式非常好非常成功，但是哈尔滨的投入也不小，但是没有取得应有的效果。你认为是客观的原因还是主观的原因，还是综合的作用？
林乐丰：任何事都要强调主观原因，要强调客观原因有太多客观原因了。有一个整合过程，整个过程挺艰难，这里面技术含量确实挺高。就说今年2013年投入来讲确实不少，确实借合并的机会整合大连的足球资源，但有些事不像想象那么简单，涉及到相关后续工作，恒大的经验，你有钱，包括石总说，王健林董事长在凤凰卫视采访也说了，足球不大量出钱肯定是不行的，但是有足够的钱也不一定能解决。足够的资金相应的建设，刚才石总也说过文化进程，这都是需要做的。中超赛场，中甲俱乐部建的非常不规范，现在中超俱乐部建设不是三两个人能完成的，需要有一个过程。北京国安代表性的俱乐部逐步规范，有很多经验在运作管理整个球队中的经验。毕竟才中超两年，在这种情况下是有足够的资源，但是有一个过程。没有这个过程可能未来比较困难。去年投入，也看到投入几千万，是不少，要付出代价，有些东西需要付出惨痛的代价。但以后会规范成熟，这东西是值得的。我相信中超，两年对足球俱乐部太短了，哈尔滨俱乐部继续走下去，肯定能发展起来。
刘建宏：这个问题总有人问我，恒大亚冠，今年该怎么办，这是所有人关心的话题。我透露自己的一个精力，拿亚冠之前。一次吃饭时，你们老板跟我谈，明年不减少投入，当时跟我这么谈的。拿了亚冠形式发生很大改变，接下来怎么办？
康冰：我们老板跟你讲的肯定不会变的，我们的目标要争取更多的冠军，要么做冠军要么做到最好。还是长期持续的投入，除此之外我们要分散一部分精力跟一部分资金，投入到青少年培养这块。像最近我们跟人大合作，成立中国人民大学及人大附属的足球学校。整个投入这块，我们是想为中国足球出更多的力，能够为中国足球的发展，能够尽到更多的责任。
刘建宏：特别想让你解释一下，你要说人大附中和人民大学这个合作，合作的初衷是什么？
康冰：是探索一种道路。因为现在在国内来说，和大学的合作是没有的，我们做了很好的尝试，恒大为数千的毕业生寻找出路，如果学生没有出路会带来招生一系列的问题，如果很好解决出路的问题，有的踢职业联赛，有的考大学，这样整个产业发展的会更健康，我们做一个尝试，希望这个尝试会给大家带来启发，对整个中国足球的发展是非常好的影响。
刘建宏：老朱来点评一下，在你看来恒大的这个模式，对中国足球起到什么样的作用，其它俱乐部有借鉴的可能性吗，不能全部复制，哪些值得借鉴？
朱晓东：根据我们的观察，现在看还看不到很合理很流畅顺畅的传递渠道，国足方面我就不谈了，中超来讲，实际上我们刚才上午看到那些数据，上座率的角度讲，如果抛去北京跟广州，实际上中超的上座率，跟四年以前基本上没有什么变化。市场的容量还是比较小，从这个角度，至少到目前为止还没有合理传递。
刘建宏：你们从恒大这边看到了什么，或者你们觉得哪些是你们可以拿来操作的？
王奇：深圳职业足球20年，实际上真正建设也是中超以后，在这个管理模式上，自己探讨确实很难说谁做的更好，但是有一点就是，过去有的俱乐部现在不存在了。但是它的企业文化存在企业管理体制存在，中国俱乐部也是一个企业。这种管理是提升俱乐部战斗力、竞争力。第一步路必须这么走，管理各项后续工作保证球队健康发展。借鉴恒大的经验很简单，投资、管理，尊重规律，尊重价值，尊重球迷。
刘建宏：这个是学习的过程，我相对来说这三年做的过程中接触比较多，我观察到团队，第一个团队首先从主体上带来了管理的风格。第二确实非常玩命，这个团队在我看来经常是不睡觉的团队，晚上两三点钟在开会，早晨起来还在开会，不知什么时候结束，是非常激烈的团队。一个人干其它俱乐部三四个人干的工作。再有一点是学习能力，这个俱乐部从一开始，没有真正的足球方面的所谓的专家，康总以前也不是搞足球的。
康冰：我之前不看足球赛，到现在没踢过一场球。
刘建宏：从最初我们接触时，几乎康冰对球一窃不通，而且他球踢的不太好，但是现在我觉得对足球方面各个方面的理解和这种掌握，他确实都已经提升的很高很高了，包括曼联的操作很复杂的事情应该做的很到位了。我想听老周的观点。
周文渊：我提点不合时宜的观点，恒大整体来讲，相对其它队伍来讲，恒大跟他本身模式独特性不可复制性有关系，恒大这个俱乐部他比较特殊，很多部分在集团集中运作。我再要问，康总讲恒大有五个亿产值，财务上的安排，会计方法的调整，未必是俱乐部本身按照原来意见，胸前广告怎么平衡问题，外教的支出。
康冰：两个问题首先回答第一个。说到集团管理这块，任何一个成功的企业都是有独特的特点，一定是有独到之处的，要不然不会取得那么大的成功。俱乐部作为集团的子公司，确实要服从集团整体安排，这样我们整个一个媒体工作品牌公关工作，集团负责，俱乐部负责品牌管理、经营管理、比赛管理这块。这样做也是有他一定的好处的，最起码专业的人干专业的事，那么我们都是属于集团系统的，如果说再成立一个俱乐部的品牌或者什么，是浪费资源，这样做的话是有合理之处的。
我想一句话就是，任何一个组织肯定有好的地方有不好的地方，我希望我们做的好的地方，值得大家借鉴。任何的事情都不是十全十美的，我希望大家能从中借鉴我们做的好的地方，同时根据每个队伍不同的特点，因地制宜。
第二个问题关于经营这块，首先胸前广告实际上我们一分钱没收的，因为恒大属于上市公司，上市公司他不允许系统内的交易的。不管是三五千万也好，一个亿两个亿也好根本不可能发生的。我们这块收入主要是几个方面，首先是我们票房的收入，确实是这一个多亿是实实在在的。
康冰：最后一个主场五千五百万。
刘建宏：占了一半。
康冰：倒数第二场也差不多两千万。
刘建宏：只有到那个高度你才能获得这个票房，一场普通的中超比赛票房多少？
康冰：套票比较多两万多张，每场销售套票一万张左右。上一场足球杯半决赛，票房是一百万左右。
刘建宏：正常一年下来十五个会场也就一千万。
康冰：可能有时多一点，加起来也就是几千万的收入，套票达两万多张，两千多万。第二个大方面是整个广告费的收入，我们这广告费这块，确实是量还是不少的，因为我们整个集团有很多的战略合作伙伴，他们会有一些企业会愿意跟恒大一起来投资足球，特别是伴随着恒大一起成长起来的，比方深圳广田以及很多品牌供应商，瓷砖，品牌大约有一二十个，很简单每家有几百万两千万，二、三十家下来有几个亿的收入是最少的。
刘建宏：恒大的广告没办法进行一个价格的衡量。实际上换一种方式，比如加多宝找到恒大，肯定得开一个价格，期望当中的价格。
王奇：确实企业找我们谈过，我们一般的话报一个亿。
刘建宏：你看一个亿，他谈的时候肯定要报这个价格。那时已经在进军最后上市的准备，到决赛第二场时就全力以赴。恒大应该符合经济学马太效应，赢者通吃，他们几乎把中超所能享有的利好都自己占了，当然他们确实做的非常强大。在这种情况下，奇们你这样的俱乐部你觉得还有活路吗？
王奇：大俱乐部有大俱乐部的玩法，小俱乐部有小俱乐部的玩法，像巴萨皇马也有他的玩法，也有小的兵工厂。恒大现在确确实实，因为刚才也跟他们聊到水的问题，有可能他谈到现在靠房地产支撑，他在09年之前恒大大概全国只有25个城市房地产进入，从09年恒大做了之后，拿到140个城市，楼盘项目已经有260个。恒大足球带来其他产业是很大的，羊毛出在羊身上。但小俱乐部有小俱乐部的优势。各个俱乐部有各个俱乐部的玩法，我倒是觉得深圳有自己的。我倒觉得恒大有一点，恒大的强势是好，因为我跟他们也是朋友，石总讲到体育文化的事，我觉得恒大一切做的非常好，只有一点最后他那个广告LED上写热烈祝贺首尔FC获得亚军，我觉得这个不太好，因为我们大家都做足球的。我也很喜欢恒大。
刘建宏：另外有一点，今天为什么在球队遇到困难，特别下半场有点小麻烦时，现场除了后面一万多人以外，剩下的人不知道干什么，那场比赛是全国的土豪们都去现场看球了，像奇哥这样的土豪也去了，还带着好几个女土豪。这些人平常不懂，觉得有钱，恒大这样的场子必须得去，进去不是别的是身份的象征。结果导致那天现场观众应该给力没声音了，因为很多人是第一回看球。
王奇：那天我去有一个非常著名的主持人叫王小丫，刘建宏一定要告诉恒大要打防守反击。
刘建宏：我谈说决赛不应该是这样。如果你要真的尊重你的球迷，你可能给球迷放大量的评价，你应该让平常支持你的球迷去看，而不是让土豪们去看，土豪们差点坏了我们的大事。到最后轻功仪式时，人越来越少，正常对面那个看台应该是非常热闹的，但那天对面那个看台鸦雀无声。我们不能老谈恒大赢者通吃，他在这我们话题不由自主老往这方面转，我们说说大连。老周的城市有三支中超球队。
王奇：现在中国足球地域性还是很强的，不管球队也好企业也好，一般是上海的话到云南去，很多球迷也好领导也好都不认。云南那边是有很大的好处，但上海确实是一个巨大的人性的这种感觉。如果在哈尔滨也不错，从俱乐部角度要获得更好的生存的话，可能还要在自己的土壤里。
林乐丰：从市场角度讲肯定是个好事，因为大连这个地方收入比较低，消费水平不是很高你今天发布大连消费算高的我挺惊讶的。一个是生存环境，环境可以给多大的支持，年轻的足球俱乐部没有政府的扶持帮助很难。前一段时间一两场比赛，让我职业角度怎么看中超，我说从投资人角度，中超价值体系提升。中超以后巨大的压力必须要承担，他说多少钱保级。保级去年四五千万能保级。
刘建宏：那天在颁奖活动上有一朋友跟我聊，说将来万达应该建一支自己的职业球队把主场放在北京，这事特别好，南边有恒大，北边有万达，国安得受夹板气。90个孩子在西班牙几年之后回来组建自己的职业队，应该不成问题，王老板也在考虑，他说现在的中国足球不行了，他说我的那些孩子是中国足球的救星，一定是这样想的。请大家简短总结一下，你对目前中国足球职业化分享一下自己的思路。
周文渊：我觉得中国文道足球职业化有两个层面，一个是足协层面一个是俱乐部层面，足协层面也是一个大的问题，这个问题很复杂。我讲一个具体的问题，中超公司我觉得是要改组，小马拉大车太没有腔调了。另外，股权结构和治理结构的概念，像央视等等一些介入，这个是比较好的突破口，足协改革怎么谈肯定有点难度，中超公司我觉得还是可以的。
王奇：在中国搞好职业俱乐部，最重要一点要把你的产业链弄好，如果没有好的产业链条任何想法都没戏，搞好的产业链条有优秀的人才就可以做的更好。
康冰：我的一点小建议，我们俱乐部目前发展的比较好，整个行业在大的层面上，还是要国家在管理体制方面要有一些大的动作才可以，要不然可能是一家两家可以，整个足球行业发展还是比较滞后的。
林乐丰：中国职业足球走了20年，能不能走到100年，20年后真正走到现在，如何建百年俱乐部方面，这是我们职业联赛职业俱乐部未来需要探讨的。
刘建宏：叫不叫这个名字也不是很重要，比如国际品牌这两年发生的变化，只不过投资者结构发生改变，当然也有中性俱乐部的提法。他一度挺动心，我提议你应该叫大连FC。
林乐丰：区别哈尔滨想过叫大连FC，这是中国足球迈出一步。
刘建宏：这一步就领先所有俱乐部。后来探讨过了。首先这条路早晚会走，不见得哈尔滨俱乐部走，别的俱乐部也会迈出这一步。我最近突然变得很忙，我有很多年没这么忙了，我细想想跟中国足球热度有关系，中国足球好一点，拿一个冠军让我过很长一段时间舒心的日子。忙一点挺愉快的，我跟我的同事跟他们说，中国足球迎来小阳春，并不是真正的春天，只不过各方面的利好的东西偶然的会聚到了一起，所以现在中国足球有比较好的相对的好的环境，我听说有一个互联网的巨头也准备进入中国足球。说明中国足球最近一个阶段，可能过三两年的好日子，再长不敢保证，三两年还过。这三两年是我们抓准机遇赶紧改变的时候，如果这个时间过去了，像我们错过95、96、97那三年，这三年过去了不会出现98、99，有时机会就是这样的，摆在你面前不用，我们场地三万，势头特别好时没有做好，导致后来用十多年去恢复原形。今天的圆桌会议到此结束，谢谢你们四位。谢谢大家。
本文来源：网易体育
作者：沈浪
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